Niederelbe-Forum - Druckvorschau: ARD und die Ukraine Berichterstattung:"Fragmentarisch", "tendenziös", "mangelhaft" und "einseitig"

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Geschrieben von Lui am 19.09.2014 um 01:51:

ARD und die Ukraine Berichterstattung:"Fragme ntarisch", "tendenziös", "mang

Zitat:

Der Programmbeirat der ARD kritisierte auf seiner Sitzung im Juni 2014 die Berichterstattung der größten öffentlichen Medienanstalt über den Ukraine-Konflikt. Die ausgestrahlten Inhalte hätten teilweise den "Eindruck der Voreingenommenheit erweckt" und seien "tendenziell gegen Russland und die russischen Positionen" gerichtet, heißt es im Resümee aus dem Protokoll (PDF) des neunköpfigen Gremiums, das Telepolis vorliegt. Wichtige und wesentliche Aspekte des Konflikts seien von den ARD-Redaktionen "nicht oder nur unzureichend beleuchtet" worden, insgesamt zeigte sich die Berichterstattung "nicht ausreichend differenziert", urteilen die Medienkontrolleure.

Der Programmbeirat der ARD soll die Interessen der Zuschauer gegenüber den Programmverantwortlichen vertreten und dafür sorgen, dass der Programmauftrag des öffentlich-rechtlichen Rundfunks umgesetzt wird. Das Ziel von Deutschlands größter Medienanstalt ist es, allen Zuschauern "hochwertige Information" anzubieten. Die neun Landesrundfunkanstalten der ARD entsenden aus ihren jeweiligen Rundfunkräten jeweils ein Mitglied sowie einen Stellvertreter in den Beirat. Die Entscheidung darüber, welche Person die regionalen Rundfunkräte in den nicht öffentlichen Sitzungen vertritt, fällt per Wahl.

Vor seiner Juni-Sitzung analysierten die Mitglieder des beratenden Gremiums "eine ganze Reihe von Beiträgen" über die Krise in der Ukraine. Anlass für diese Maßnahme, welche der Beirat selbst als "ungewöhnlich" bezeichnet, war die breite Kritik aus den Reihen des Publikums an der Ukraine-Berichterstattung im Ersten. Die Zuschauer beklagten "Einseitigkeit zulasten Russlands, mangelnde Differenziertheit sowie Lückenhaftigkeit", heißt es dazu im Bericht. Die Ergebnisse dieser internen Medienanalyse sorgten für eine äußerst scharfe Debatte auf dem Treffen des Beirates mit dem stellvertretenden Programmdirektor Thomas Baumann.Einzelne Publikumsvertreter bezeichneten dort die Berichterstattung der ARD als "naiv, einseitig und gefährlich" . Ihre schriftliche Kritik verabschiedeten die Delegierten im ARD-Beirat zudem einstimmig.

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42784/1.html

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Geschrieben von dr.rudolf am 19.09.2014 um 08:34:

. . . ich habe es schon öfter gesagt:
Wir sind so "hyper-informiert", dass wir überhaupt nicht merken, wann und wo
wir manipuliert werden.
Wie soll ich denn den Wahrheitsgehalt eines (angeblich) von "Freiheitskämpfern" aufgenommenen
Handy-Videos bewerten ???

Unsere Vorfahren im Dritten Reich oder die Bürger der ehemaligen DDR hatten es da
besser als wir: Sie wussten, dass alles manipuliert war ! mauer

__________________

. . . wenn Euch meine Bücher interessieren:

Alle meine Bücher !

Geschrieben von Grubendol am 19.09.2014 um 14:45:

Und die Bürger Russlands auch, Dr. Rudolf.

Und was schreibt der Beirat des russischen Staatsfernsehens, Lui?

Ach so, da gibt es keinen Beirat, na so ein Pech.

Du hast im übrigen vergessen, die Antwort auf die Vorwürfe zu posten, die stand auch in dem Artikel:

Zitat:

Den Vorwurf einer einseitigen und tendenziösen Berichterstattung über den Ukraine-Konflikt weise ich energisch zurück. Dies habe ich auch gegenüber dem ARD-Programmbeirat deutlich gemacht. Es gab und es gibt zahlreiche Beiträge, Sendungen und Sondersendungen im Ersten Programm, die in der Summe die Lage in der Ukraine und die Ursachen der Krise differenziert und unter verschiedenen Aspekten thematisiert haben und thematisieren. Unsere Korrespondentinnen und Korrespondenten vor Ort tragen unter schwierigsten Bedingungen mit ihrer Arbeit entscheidend dazu bei, unser Publikum umfassend und so wahrheitsgetreu wie möglich zu informieren.

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Geschrieben von Lui am 19.09.2014 um 14:58:

Zitat:

Unsere Korrespondentinnen und Korrespondenten vor Ort tragen unter schwierigsten Bedingungen mit ihrer Arbeit entscheidend dazu bei, unser Publikum umfassend und so wahrheitsgetreu wie möglich zu informieren.

Lachhaft,die übernehmen das meiste doch von Reuters und Co.wo sie denn nachweislich Morgens um 4:50 wenn fast alle schlafen ihren ausgestrahlten Müll revidieren.

Geschrieben von Grubendol am 19.09.2014 um 15:11:

Du bist ja dabei, du musst es wissen.

Zitat:

US-Historiker Timothy Snyder kritisiert Medien wegen Ukraine

Der US-Historiker Timothy Snyder ("Bloodlands") widerspricht Stereotypen über starke rechtsextreme Tendenzen in der Ukraine und kritisiert die Medien.
(...)
Es sei Teil der russischen Propaganda, den Maidan nicht als Revolution, als Volksaufstand gegen ein korruptes Regime darzustellen, sondern als faschistischen Putsch, betont Snyder. Den tatsächlichen Einfluss der Rechten schätzt der Historiker eher gering ein, auch wenn in der Übergangsregierung vier von 20 Ministern der ultrarechten Partei Swoboda angehören. „Wenn die Regierung wirklich von verrückten Rechten oder Nationalisten dominiert wäre, hätte sie die russische Invasion auf der Krim und die Provokationen nicht einfach geduldet.“ In Umfragen lägen die Rechtsextremen derzeit bei drei bis fünf Prozent – wie in anderen europäischen Ländern.
(...)
Tagesspiegel

Geschrieben von Lui am 19.09.2014 um 21:48:

Du hast doch sonst "angeblich" einen so guten Riecher für Faschos,warum hat er jetzt bei Snyder völlig versagt?
Diese faschistische "Dumpfbacke"verharmlost den Einfluss der rechtsradikalen Politiker in der ukrainischen Regierung.
Sein Artikel strotzt ja nur so von billiger antirussischer Progaganda.
Schlimm genug das sich Snyder auch noch Osteuropa-Experte nennt und auf Unis lehren darf.
Wer diesen Mann bloß für seine Schmierereien bezahlt?

Geschrieben von Grubendol am 19.09.2014 um 23:06:

Ein promovierter Historiker aus Yale, was kannst du dem schon am Zeug flicken...

Zitat:

Timothy David Snyder (* 18. August 1969) ist ein US-amerikanischer Historiker und Professor an der Yale University. Seine Forschungsschwerpunkte sind Osteuropäische Geschichte und Holocaustforschung.

Snyder studierte von 1987 bis 1991 Europäische Geschichte und Politikwissenschaft an der Brown University in Providence, Rhode Island, und promovierte 1997 als British Marshall Scholar an der University of Oxford. Nach Forschungsaufenthalten am Centre Nationale des Recherches Scientifiques in Paris (1994-1995) und dem Olin Institute for Strategic Studies der Harvard University (1997) war er von 1998 bis 2001 Academy Scholar am Center for International Affairs in Harvard. Snyder verbrachte auch mehrere Forschungsaufenthalte am Institut für die Wissenschaften vom Menschen (IWM) in Wien, wo er seit 2008 Permanent Fellow ist und den Forschungsschwerpunkt "Vereintes Europa - Geteilte Geschichte" leitet.

Seit 2001 ist Snyder Bird White Housum Professor für Geschichte an der Yale University.
(...)
Wikipedia

Außer extrem dümmlichen Beleidigungen hast du doch nichts drauf, du kannst nicht eines seiner Argumente entkräften.

Geschrieben von Lui am 19.09.2014 um 23:40:

Zitat:

Original Grubendol:Ein promovierter Historiker aus Yale.

Wer hat diesen Looser bloß promoviert.

Zitat:

Original Grubendol: Außer extrem dümmlichen Beleidigungen hast du doch nichts drauf.

Must du doch zugeben,das ich dich bestens parodieren kann. winke

Geschrieben von Grubendol am 19.09.2014 um 23:44:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original Grubendol:Ein promovierter Historiker aus Yale.

Wer hat diesen Looser bloß promoviert.

Leute, die ebenfalls Geschichte studiert haben.

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original Grubendol: Außer extrem dümmlichen Beleidigungen hast du doch nichts drauf.

Must du doch zugeben,das ich dich bestens parodieren kann. winke

Nein, kannst du nicht. Du kannst den Papagei machen, aber parodieren kannst du mich nicht.

Geschrieben von Lui am 19.09.2014 um 23:59:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original Grubendol:Ein promovierter Historiker aus Yale.

Wer hat diesen Looser bloß promoviert.

Leute, die ebenfalls Geschichte studiert haben.

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original Grubendol: Außer extrem dümmlichen Beleidigungen hast du doch nichts drauf.

Must du doch zugeben,das ich dich bestens parodieren kann. winke

Nein, kannst du nicht. Du kannst den Papagei machen, aber parodieren kannst du mich nicht.

Snyder gibt in dem von dir verlinkten Artikel doch rein garnichts von studiertem aus der Geschichte zum Besten,sondern lediglich seine krumme Meinung und antirussische Propaganda.Wer das nicht erkennt sollte ne gelbe Armbinde mit schwarzen Punkten drauf beantragen.

Papageien geben auch nur das wieder, was dubiose Vorplapperer ihnen vorlabern.

Geschrieben von Grubendol am 20.09.2014 um 05:06:

Das ist eben das Können von Historikern, dass sie historische Parallelen erkennen können, die dem gewöhnlichen Taxifahrer manchmal verborgen bleiben.

Dass die russischen Medien die Ereignisse auf dem Maidan und die Vertreibung des Diktators Janukowitsch als "faschistischen Putsch" darstellen, wie Snyder sagt, ist keine Lüge, sondern eine korrekte Beschreibung der Fakten. So wird die Machtübernahme in Kiew nun einmal in Russland gesehen.

Und bei vier rechtslastigen Ministern in einer Regierung von zwanzig Ministern kann man logischerweise nicht von einer "faschistischen Regierung" sprechen, denn ansonsten wäre unsere Regierung mit drei CSU-Ministern (von 16) auch ziemlich "faschistisch". Also liegt Snyder auch hier richtig.

Geschrieben von Lui am 20.09.2014 um 05:31:

Nicht CSU Ministern.
Man stelle sich den Aufschrei in der Welt vor wenn inner deutschen Regierung vier NPD-Minister werkeln würden.
In der Ukraine macht das ja nichts,will uns Snyder weismachen.

Geschrieben von Grubendol am 20.09.2014 um 16:00:

Nein, CSU-Minister passt schon, denn das ist ein Fakt, die gibt es.

Geschrieben von Lui am 21.09.2014 um 13:23:

Zitat:

Original von Grubendol
Nein, CSU-Minister passt schon, denn das ist ein Fakt, die gibt es.

Und die vier rechtsradikalen Minister in Kiew,kann man auch nicht wegreden bzw.verharmlosen.

Geschrieben von Grubendol am 21.09.2014 um 14:32:

Die sind völlig irrelevant, in Moskau gibt es nicht einmal "Minister", sondern nur Putins Sklaven.

Geschrieben von Lui am 21.09.2014 um 15:11:

Zitat:

Original von Grubendol
Die sind völlig irrelevant.

Das sind sie eben nicht, das weißt du ganz genau.
Du willst doch lediglich das Geseier der Dumpfbacke Snyder hier verteidigen.

Ukrainische Faschisten gießen weiter Öl ins Feuer

Zitat:

Mit Äußerungen über das Massaker vom 2. Mai in Odessa hat der Vorsitzende der faschistischen ukrainischen Swoboda-Partei, Oleg Tjahnybok, ein weiteres Mal den Konflikt in der Ukraine angeheizt. Nachdem zuvor schon andere Repräsentanten der De-facto-Regierung in Kiew den Pogrom als legitime Aktion gerechtfertigt hatten, nannte der Swoboda-Chef das Massaker in einem Kommentar eine "antiterroristische Aktion". Am 2. Mai hatten Faschisten in Odessa ein Gewerkschaftshaus in Brand gesetzt, in das zuvor linke Aktivistinnen und Aktivisten vor einem Angriff geflüchtet waren. Über 40 Menschen wurden durch das Feuer sowie durch Schläge, Tritte und Schüsse getötet, mehr als 200 wurden verletzt.

Tjahnybok rief außerdem zur "sofortigen Bewaffnung von patriotischen Freiwilligen" auf, die bereit seien, "die territoriale Integrität der Ukraine zu verteidigen und den Terroristen mit Waffen in der Hand Einhalt zu gebieten. Nur entschlossenes gewaltsames Vorgehen wird die Putin-Terroristen aufhalten können". Ein Aufruf zur Lynchjustiz schließt den Kommentar ab: "Verbrecher müssen ihre Strafe bekommen. Tut es nicht die Regierung, so werden es ukrainische Patrioten selbst in die Hand nehmen.

http://linksfraktion.de/im-wortlaut/ukrainische-faschisten-giessen-weiter-oel-feuer/

Geschrieben von Grubendol am 21.09.2014 um 16:48:

Professor Snyder ist keine "Dumpfbacke", nur weil er gebildeter ist als du es bist. Er kann sich irren, wir alle können uns irren, aber er ist deswegen keine "Dumpfbacke", sondern ein promovierter Historiker.

Sicherlich einer mit US-amerikanischer Perspektive, aber er kann den tatsächlichen Einfluss der rechten Ukrainer mit Sicherheit besser einschätzen als jeder Politiker der sogenannten "Linkspartei" in Deutschland, Gysi eingeschlossen.

Geschrieben von Lui am 21.09.2014 um 22:04:

Zitat:

Original von Grubendol
Professor Snyder ist keine "Dumpfbacke", nur weil er gebildeter ist als du es bist. Er kann sich irren, wir alle können uns irren, aber er ist deswegen keine "Dumpfbacke", sondern ein promovierter Historiker.

Sicherlich einer mit US-amerikanischer Perspektive, aber er kann den tatsächlichen Einfluss der rechten Ukrainer mit Sicherheit besser einschätzen als jeder Politiker der sogenannten "Linkspartei" in Deutschland, Gysi eingeschlossen.

Wie manche Leute an ihre Promotion gekommen sind haben wir ja sogar in Deutschland in letzter Zeit gesehen.
Eine Promotion ist daher nicht immer das was sie scheint.
Aber Snyder ist ja Amerikaner und diese erteidigst du bekanntlich bis aufs Messer.
Er mag sa sonst ein guter Hystoriker sein.Die Swoboda aber ist wohl kaum Historik,sie ist Gegenwart.
Snyder redet ganz klar den Einfluss dieser antisemitisch und neonazistischen Partei und ihrer Anhänger in der Ukraine klein.Daher könnte man ihn locker auch als Anhänger des Nationliamus, Fascho oder auch Dumpfbacke nennen.

Geschrieben von willi am 21.09.2014 um 23:15:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol
Die sind völlig irrelevant.

Das sind sie eben nicht, das weißt du ganz genau.
Du willst doch lediglich das Geseier der Dumpfbacke Snyder hier verteidigen.

Ukrainische Faschisten gießen weiter Öl ins Feuer

Zitat:

Mit Äußerungen über das Massaker vom 2. Mai in Odessa hat der Vorsitzende der faschistischen ukrainischen Swoboda-Partei, Oleg Tjahnybok, ein weiteres Mal den Konflikt in der Ukraine angeheizt. Nachdem zuvor schon andere Repräsentanten der De-facto-Regierung in Kiew den Pogrom als legitime Aktion gerechtfertigt hatten, nannte der Swoboda-Chef das Massaker in einem Kommentar eine "antiterroristische Aktion". Am 2. Mai hatten Faschisten in Odessa ein Gewerkschaftshaus in Brand gesetzt, in das zuvor linke Aktivistinnen und Aktivisten vor einem Angriff geflüchtet waren. Über 40 Menschen wurden durch das Feuer sowie durch Schläge, Tritte und Schüsse getötet, mehr als 200 wurden verletzt.

Tjahnybok rief außerdem zur "sofortigen Bewaffnung von patriotischen Freiwilligen" auf, die bereit seien, "die territoriale Integrität der Ukraine zu verteidigen und den Terroristen mit Waffen in der Hand Einhalt zu gebieten. Nur entschlossenes gewaltsames Vorgehen wird die Putin-Terroristen aufhalten können". Ein Aufruf zur Lynchjustiz schließt den Kommentar ab: "Verbrecher müssen ihre Strafe bekommen. Tut es nicht die Regierung, so werden es ukrainische Patrioten selbst in die Hand nehmen.

http://linksfraktion.de/im-wortlaut/ukrainische-faschisten-giessen-weiter-oel-feuer/

Auser euch zwei regt sich da wohl keiner auf.
von mir aus können die doch machen was sie wollen. Die sint doch weit weg.

Willi

Geschrieben von Grubendol am 22.09.2014 um 13:23:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol
Professor Snyder ist keine "Dumpfbacke", nur weil er gebildeter ist als du es bist. Er kann sich irren, wir alle können uns irren, aber er ist deswegen keine "Dumpfbacke", sondern ein promovierter Historiker.

Sicherlich einer mit US-amerikanischer Perspektive, aber er kann den tatsächlichen Einfluss der rechten Ukrainer mit Sicherheit besser einschätzen als jeder Politiker der sogenannten "Linkspartei" in Deutschland, Gysi eingeschlossen.

Wie manche Leute an ihre Promotion gekommen sind haben wir ja sogar in Deutschland in letzter Zeit gesehen.
Eine Promotion ist daher nicht immer das was sie scheint.
Aber Snyder ist ja Amerikaner und diese erteidigst du bekanntlich bis aufs Messer.
Er mag sa sonst ein guter Hystoriker sein.Die Swoboda aber ist wohl kaum Historik,sie ist Gegenwart.
Snyder redet ganz klar den Einfluss dieser antisemitisch und neonazistischen Partei und ihrer Anhänger in der Ukraine klein.Daher könnte man ihn locker auch als Anhänger des Nationliamus, Fascho oder auch Dumpfbacke nennen.

Es ist lediglich eine Behauptung ohne jeglichen Beweis, dass da überhaupt ein nennenswerter Einfluss besteht.

Wenn da ein solcher faschistischer Einfluss da wäre, dann müssten diese Leute ja zu Putin neigen, denn der ist ja der Chefnazi.

Geschrieben von Günter am 22.09.2014 um 17:57:

Zitat:

Original von Grubendol
Wenn da ein solcher faschistischer Einfluss da wäre, dann müssten diese Leute ja zu Putin neigen, denn der ist ja der Chefnazi.

Grubendol, wie Du weißt, habe ich selbst sehr viel Kritik an Putin und äußere die auch.

Trotzdem, mit dieser Deiner Formulierung überziehst Du reichlich! In manch einem Forum wärst Du deshalb schon gesperrt worden! Bei uns nicht, aber mäßige Dich bitte. Augenzwinkern

__________________
Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Grubendol am 27.09.2014 um 17:09:

Zitat:

Für Unmut sorgt beim WDR auch, dass der Beirat sein Urteil nur auf rund 40 Berichte stützte. Das federführende ARD-Studio Moskau hat bislang aber mehr als 800 Beiträge zur Ukraine-Krise gesendet.
(...)
Andere Beobachter kommen auch zu anderen Schlüssen. So hat die Berliner Publizistin Gemma Pörzgen für die Fachzeitschrift "Osteuropa" die Ukraine-Berichterstattung analysiert. Sie machte vor allem bei Print- und Onlinemedien einen Mangel an Osteuropa-Kompetenz aus. ARD und ZDF aber hätten sich "im Großen und Ganzen bewährt".
(...)
Spiegel Online

Guckt man mal genauer hin, sieht die ganze Sache schon wieder ganz anders aus.

Das ist auch das, was ich bei vielen deiner Links kritisiert habe, Lui. Einen Mangel an Kompetenz.

Geschrieben von Lui am 27.09.2014 um 20:01:

Ukraine - Berichterstattung durch die West-Brille

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/zapp7203.html

Geschrieben von Lui am 01.10.2014 um 05:47:

"Journalisten scheinen sich förmlich im Schützengraben einzubuddeln"

Zitat:

Vertauschte Rollen: Liefern Satiriker Journalismus und Journalisten Satire? Diesen Eindruck haben zumindest die beiden Kabarettisten aus der ZDF-Sendung Die Anstalt. Max Uthoff und Claus von Wagner haben in zwei Sendungen der Anstalt vor einem Millionenpublikum eine Medienkritik artikuliert, die in ihrer eigenwilligen Art kaum hätte pointierter sein können. Auf YouTube wurde auf die beiden Videos der Satire-Sendung über 150.000 Mal zugegriffen.

Im Interview mit Telepolis verdeutlichen die beiden Kabarettisten, woher ihre Kritik am gegenwärtigen Journalismus kommt und wie sie darüber denken, dass zwei Journalisten gegen ihre satirische Auseinandersetzung juristisch vorgehen. Das Interview wurde geführt, bevor im ARD-Blog mit gewundenen Worten Fehler in der Berichterstattung eingeräumt wurden.

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42921/1.html

Geschrieben von Grubendol am 01.10.2014 um 13:25:

Nur 150.000 Mal?

Also quasi verpufft...wie ein Streichholz.

Geschrieben von Grubendol am 01.10.2014 um 13:26:

Zitat:

Original von Lui
Ukraine - Berichterstattung durch die West-Brille

Putins Propaganda: Russische Medien sind sein Sprachrohr.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/zapp7203.html

Es ist schwierig, ausgewogen zu berichten, wenn man von den russischen Kollegen nur Regierungspropaganda zu sehen bekommt.

Zitat:

"Viele Deutsche teilen die Kritik, das zeigen auch viele kritischen Bemerkungen etwa im Forum von Spiegel-Online
(...)
Leser Ali Mente (817 Beiträge)
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42923/1.html

Wo sich ja jeder von Putin bezahlte Troll ausleben kann, ich gebe gar nichts auf Foren in öffentlichen Zeitungen.

Geschrieben von Lui am 01.10.2014 um 17:50:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

"Viele Deutsche teilen die Kritik, das zeigen auch viele kritischen Bemerkungen etwa im Forum von Spiegel-Online
(...)
Leser Ali Mente (817 Beiträge)
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42923/1.html

Wo sich ja jeder von Putin bezahlte Troll ausleben kann, ich gebe gar nichts auf Foren in öffentlichen Zeitungen.

Ebenso wie von Obama bezahlte Trolle.
Alles Trolle beim Spiegel.

Geschrieben von Lui am 01.10.2014 um 23:43:

SPIEGEL Online und der Phantom-Konvoi – Hysterie, Lügen und Heuchelei

Zitat:

Als SPIEGEL Online am Freitag gegen 17:20 mit der Eilmeldung „Ukraine: Truppen greifen russischen Konvoi an“ herauskam, rutschte sicher zahllosen Lesern das Herz in die Hose. Zum Glück stellte sich diese Meldung weniger später als Falschmeldung heraus. SPIEGEL Online hatte offenbar eine Verlautbarung der ukrainischen Regierung ohne jeden weiteren Beleg als Tatsache dargestellt und kräftig Hysterie geschürt. Einen Tag danach war es an SPIEGEL-Autor Christian Neef, in die Vorwärtsverteidigung zu gehen, und den von seinen Online-Kollegen gemeldeten Angriff in einem heuchlerischen Dementi zu relativieren. Ein Stück aus dem Tollhaus.

http://www.nachdenkseiten.de/?p=22863

Geschrieben von Lui am 02.10.2014 um 11:58:

Falschmeldung-"Tagesthemen" ziehen Ukraine-Bericht zurück

Zitat:

Die ARD-Tagesthemen ziehen einen Beitrag über den Ukraine-Konflikt zurück. Der Moskau-Korrespondent Udo Lielischkies hatte am 20. Mai über den Tod zweier Anwohner in Krasnoarmeysk im Osten der Ukraine berichtet. Diese seien durch die "Kugeln der neuen Machthaber" - also der Separatisten - gestorben, hieß es damals. Der Korrespondent habe diese Darstellung nach erneuter Recherche nun korrigiert, teilte ARD-aktuell mit. Eine Überprüfung der Fakten habe ergeben, dass die tödlichen Schüsse von einem ukrainischen Freiwilligen-Bataillon abgefeuert worden seien (Kiewer Faschisten). Tagesthemen-Moderator Thomas Roth entschuldigte sich in den "Tagesthemen" ausdrücklich dafür. Kriegsberichterstattung sei "die größte Herausforderung überhaupt", so Roth. Man setze dennoch alles daran, Fehler zu vermeiden, sagte der Moderator. Der Beitrag wurde bereits aus der Mediathek entfernt.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_71239088/falschinformation-tagesthemen-ziehen-ukraine-bericht-zurueck-.html

Geschrieben von Grubendol am 02.10.2014 um 15:35:

Lui, der Fälscher.

Geschrieben von Lui am 02.10.2014 um 16:10:

Zitat:

Original von Grubendol
Lui, der Fälscher.

Un wat hatter denn gefälscht?

Geschrieben von Grubendol am 02.10.2014 um 16:16:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol
Lui, der Fälscher.

Un wat hatter denn gefälscht?

Zitat:

(Kiewer Faschisten)

Hat T-Online nicht geschrieben.

Geschrieben von Lui am 02.10.2014 um 16:23:

Ist aber allgemein bekannt und daher lediglich ein Zusatz,aber durchaus keine Fälschung.

Geschrieben von Grubendol am 02.10.2014 um 16:46:

Weder ist es "allgemein bekannt" und zweitens ist es eine Fälschung, eigene Worte in einen zitierten Text einzufügen, die der ursprüngliche Autor gar nicht geschrieben hat.

zu 1: nur weil du es glauben willst, ist es nicht "allgemein bekannt".

zu 2: und daran, dass es eine Fälschung ist, gibt es nichts zu deuteln. Der Begriff "Zusatz" existiert im Zusammenhang mit dem Copyright nicht, Lui zu Guttenberg.

Geschrieben von Lui am 02.10.2014 um 17:07:

Zitat:

Original von Grubendol
Weder ist es "allgemein bekannt" und zweitens ist es eine Fälschung.........

Zitat:

Während sich Russland und die Ukraine an der gemeinsamen Grenze gegenüberstehen und die ukrainischen Streitkräfte gegen die Rebellen kämpfen, gibt es noch eine weitere Partei, die in dem Konflikt eine maßgebliche Rolle spielt. Das ukrainische Militär lässt sich von vor allem beim Häuserkampf von paramilitärischen Milizen unterstützen. Diese Freiwilligenverbände sind offiziell Sondereinheiten der Polizei. Das Vorgehen von Militär und Miliz ist in der Ostukraine so koordiniert: „Die reguläre Armee bombardiert separatistischen Stellungen aus der Ferne. Die Angriffe werden gefolgt von chaotischen, gewalttätigen Übergriffen von etwa ein paar Dutzend paramilitärischen Gruppen, die um Donezk herum stationiert sind. Diese sind bereit, die Stadt in den Kampf zu stürzen. Die Behörden in Kiew behaupten, dass die Milizen und die Armee ihre Maßnahmen koordinieren, aber die Milizen, etwa 7.000 Kämpfer, sind wütend und manchmal auch unkontrollierbar. Eine als Bataillon Asow bekannte Gruppe, die die Stadt Marinka einnahm, hatte eine Fahne, deren Symbol dem Hakenkreuz ähnelt“, berichtet die New York Times. Von den rund 30 angeführten Bataillon ist „Asow“ die auffälligste. Über die offizielle Sondereinheit der Polizei berichtet die Frankfurter Rundschau in einer Reportage. Der Moskau-Korrespondent der Zeitung sprach mit dem Kommandeur dieser Einheit. Der Mann saß vor einem halben Jahr noch wegen Extremismus-Vorwürfen in Charkow in Untersuchungshaft. Er ist gleichzeitig Führer der rechtsextremen „Sozial-Nationalen Versammlung“ (SNA).

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/18/milizen-des-rechten-sektors-stellen-der-ukraine-ein-ultimatum/

Zitat:

Das Bataillon Asow wird als Unterstützer der ukrainischen Armee im Kampf gegen die ostukrainischen Aufständischen eingesetzt – mit Hilfe aus Kiew. Es gilt als rechtsextrem und als ultranationalistisch ausgerichtet. Einzelne Angehörige der Einheit zeigen an ihren Stahlhelmen nationalsozialistische Symbole wie das Hakenkreuz und die Siegrunen der SS. Der Anführer der Einheit erklärte unter anderem: „Die historische Mission unserer Nation in diesem kritischen Moment ist, die weißen Rassen der Welt in einen finalen Kreuzzug für ihr Überleben zu führen“. Der ukrainische Politologe Anton Schechowzow bezeichnete das Bataillon als offen rechtsextrem. Am 20. Juni bezeichnete Bataillonskommandeur Bilezki in einem Interview den vom ukrainischen Präsidenten Poroschenko zeitweise verhängten einseitigen Waffenstillstand als „strategischen Fehler“. NEOPresse berichtete über das Bataillon.

http://www.neopresse.com/medien/zdf-kaempfer-ukraine-faschisten-bericht123/

Geschrieben von Grubendol am 02.10.2014 um 22:25:

Das ändert nichts an deiner Fälschung.

Geschrieben von Lui am 03.10.2014 um 00:10:

Zitat:

Original von Grubendol
Das ändert nichts an deiner Fälschung.

Unsinn,ebenso wie die Behauptung das nicht allgemein bekannt
ist das in der Ost-Ukraine Kiewer Faschisten morden und auch zur Zeit ständig die Waffenruhe unterbrechen.
Sie haben dieses ja auch öffentlich angekündigt.

Geschrieben von Grubendol am 03.10.2014 um 07:02:

Fälschung bleibt Fälschung!

Zum Thema: die ukrainische Armee darf in ihrem Land so viel schießen wie sie will, das geht niemanden etwas an.

Die Sache wäre zudem sofort zu Ende, wenn Putin seinen Plan, auch noch die Ostukraine zu annektieren, aufgeben würde.

Geschrieben von Lui am 03.10.2014 um 13:18:

Zitat:

Original von Grubendol
Die Sache wäre zudem sofort zu Ende, wenn Putin seinen Plan, auch noch die Ostukraine zu annektieren, aufgeben würde.

Schon wieder so ein Unsinn,derartiges ist von Putin überhaupt nicht geplant.

Geschrieben von Günter am 03.10.2014 um 13:41:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol
Die Sache wäre zudem sofort zu Ende, wenn Putin seinen Plan, auch noch die Ostukraine zu annektieren, aufgeben würde.

Schon wieder so ein Unsinn,derartiges ist von Putin überhaupt nicht geplant.

Woher weißt Du das denn? Putin hat die Krim doch auch völlig völkerrechtswidrig annektiert, indem er russische Soldaten auf die Krim schickte! Bekanntlich hat er das ja zuerst auch bestritten, später aber sogar öffentlich bei einer Pressekonferenz zugegeben.

Damit hat Putin eindeutig gegen internationales Recht verstoßen!! Das kannst Du nicht bestreiten. Denn Russland hatte kein Recht, die Krim, die eindeutig Teil der Ukraine ist, zu besetzen. Das war völkerrechtswidrig!

__________________
Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Lui am 03.10.2014 um 16:29:

Zitat:

Original von Günter
Damit hat Putin eindeutig gegen internationales Recht verstoßen!! Das kannst Du nicht bestreiten. Denn Russland hatte kein Recht, die Krim, die eindeutig Teil der Ukraine ist, zu besetzen. Das war völkerrechtswidrig!

Das behaupten einige ewig gestrige Nato-Büttel.
Die Krim Bewohner haben Putin um Hilfe gebeten weil sie nicht mehr zur Ukraine gehören wollten.
Die Nato,allen voraus die USA hetzen nun gegen Russland,weil sie die Krim selbst gern gehabt hätten.
Aber das hab ich alles schon in einem anderen Thread ur genüge geschrieben.
In diesem Thread dreht es sich um verdrehte und Falschmeldungen der deutschen Mainstream-Medien und last uns bitte dabei bleiben und nicht alles durcheinander würfeln.

Geschrieben von Grubendol am 03.10.2014 um 17:02:

Mittlerweile geht es in diesem Thread auch um deine Fälschung.

Es ist keine Fälschung, dass Putin die Krim annektiert hat.

Es ist keine Fälschung, dass Putin die Separatisten in der Ukraine mit Waffen versorgt hat.

Es ist keine Fälschung, dass russische Soldaten in der Ostrukraine auf Seiten der Separatisten kämpfen.

Und die Bewohner der Krim? Was ist mit den Krimtataren, die jetzt gar keine legale Vertretung mehr haben? Siedeln wir die in der Uckermark an?

Geschrieben von Lui am 03.10.2014 um 17:24:

Zitat:

Original von Grubendol
Mittlerweile geht es in diesem Thread auch um deine Fälschung.

Es ist keine Fälschung, dass Putin die Krim annektiert hat.

Es ist keine Fälschung, dass Putin die Separatisten in der Ukraine mit Waffen versorgt hat.

Es ist keine Fälschung, dass russische Soldaten in der Ostrukraine auf Seiten der Separatisten kämpfen.

Für all diese Beschuldigungen fehlen bis zum heutigen Tag die Beweise.
Alles Nato-Büttel Behauptungen.

Geschrieben von Lui am 03.10.2014 um 17:30:

Ein Interview mit Prof. Krone-Schmalz. In diesem kritisiert
sie offen die einseitige Berichterstattung zur "Ukraine Krise" in den deutschen Medien.

Geschrieben von Grubendol am 03.10.2014 um 18:48:

Sie hat doch nur Angst um die guten Geschäfte ihres Ehemannes mit Russland...

Woher hätten die Medien nach der Lektüre von § 7 des Assoziierungsabkommens "wissen" können, dass dieses die Ukraine zerreißt? Es ist doch lediglich eine Putin'sche Anmaßung, dass die Ukraine unter den russischen Herrschaftsschirm gehört.

Als Journalistin soll Frau Krone-Schmalz berichten und keine Meinung äußern.

Es ist völlig hinrissig, dass "Moskauer Interessen" eine Rolle spielen, wenn die EU und die Mehrheit der Bürger der Ukraine ein Assoziierungsabkommen schließen wollen. Frau Krone-Schmalz sieht die Dinge völlig einseitig aus russischer Sicht. Sie spricht der Ukraine die Souveränität ab, das ist schändlich.

Ihre Gleichsetzung von "Putin=Russland" ist völlig daneben. Ein paar Minuten später beschwert sie sich genau darüber?Redet sie irre?

Und kein Wort von ihr zur Einseitigkeit der staatlichen russischen Propaganda.

Die Vorgänge in der Ostukraine mit dem Maidan vergleichen? Aha, also spricht sie sich für die Abspaltung der Ostukraine aus. Oder was soll der Satz bedeuten?

Und wer sind die Kritiker? Der Mann vom NDR benennt sie:

"Verschwörungstheoretiker, Leute vom rechten Rand, Amerikahasser".

Frau Krone-Schmalz merkt gar nicht, vor wessen Karren sie sich hat spannen lassen. Es gab kein unabhängiges Referendum auf der Krim, auch wenn ich Frau Merkel ungern zustimme. Wenn sie das nicht zur Kenntnis nimmt, hat sie ihren Job nicht begriffen.

"Dann lösen Sie damit eine Grundlage für eine Entscheidung aus, und das ist gefährlich". - Das hätte sie mal Herrn Putin sagen sollen, bevor er auf der Krim Fakten geschaffen hat.

Frau Krone-Schmalz bestätigt (17:55), dass das russische Militär völkerrechtswidrig seine Stellungen verlassen hat und mit militärischer Überlegenheit das ukrainische Militär auf der Krim in dessen Stellungen eingesperrt hat, um das Referendum zu ermöglichen. Das wollen wir jetzt mal als Fakt festhalten.

Und Frau Krone-Schmalz "wünscht sich" russisches Militär, dass das Militär anderer souveräner Staaten auf deren Gebiet in den Kasernen festhält. Tolle Wurst, weiß die Frau eigentlich noch, was sie da redet?

Wenn das britische Militär das schottische Referendum hätte verhindern wollen, hätten russische Soldaten das ermöglichen sollen?

Geschrieben von Lui am 03.10.2014 um 19:17:

Zitat:

Grubendol:Und kein Wort von ihr zur Einseitigkeit der staatlichen russischen Propaganda.

Es geht hier ja auch um die Einseitigkeit in der Berichtserstattung Deutschlands und nicht der Russlands.
Der Rest deines Kommentars ist lediglich deine Meinung, ohne Fakten.

Geschrieben von Grubendol am 03.10.2014 um 19:30:

Danke für deine überaus ausführliche Antwort. mauer

Geschrieben von Kluschat am 09.10.2014 um 22:18:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol
Mittlerweile geht es in diesem Thread auch um deine Fälschung.

Es ist keine Fälschung, dass Putin die Krim annektiert hat.

Es ist keine Fälschung, dass Putin die Separatisten in der Ukraine mit Waffen versorgt hat.

Es ist keine Fälschung, dass russische Soldaten in der Ostrukraine auf Seiten der Separatisten kämpfen.

Für all diese Beschuldigungen fehlen bis zum heutigen Tag die Beweise.
Alles Nato-Büttel Behauptungen.

Luis, es fehlen dir Beweise, dass Putin die Krim annektiert hat? Oha!!!

__________________
Du bist berufen ...

Geschrieben von Grubendol am 10.10.2014 um 14:12:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Grubendol:Und kein Wort von ihr zur Einseitigkeit der staatlichen russischen Propaganda.

Es geht hier ja auch um die Einseitigkeit in der Berichtserstattung Deutschlands und nicht der Russlands.
Der Rest deines Kommentars ist lediglich deine Meinung, ohne Fakten.

Nein, der Rest sind Belege, Auseinandersetzung mit dem Gesagten, wozu du offensichtlich nicht willens oder in der Lage bist.

Geschrieben von Lui am 15.01.2015 um 05:27:

Wladimir Putin ist kein Kriegstreiber

In der Ukraine-Krise darf sich Deutschland nicht von Amerika am Gängelband herum führen lassen, sondern muss das gute friedliche Zusammenwirken erhalten, das wir uns in den Jahrzehnten nach dem Krieg erarbeitet haben.

Zitat:

Wer jeden Tag Zeitung liest und die Fernsehnachrichten verfolgt, muss miterleben, wie sich Journalisten überschlagen, um Misstrauen gegenüber dem russischen Präsidenten Wladimir Putin teils offen, teils verpackt in den Worten ukrainischer Politiker, zu schüren.

Mäßigende Mahner wie der „Handelsblatt“-Herausgeber Gabor Steingart oder der deutsche Unternehmer Stefan Dürr in der Wochenzeitschrift „Die Zeit“, der es zum größten Milchproduzenten gebracht hat, bilden leider die Ausnahme. Dieser verbalen Verschärfung der Ukraine-Krise durch den veröffentlichten Mainstream muss Einhalt geboten werden. Alle, die ein Mindestverständnis von Geschichte, wirtschaftlichen Zusammenhängen und den Bedingungen für ein friedliches Zusammenleben der Völker mitbringen, müssen sich zu Wort melden. Die mal unverhohlene, mal kaschierte Hetze gegen Putin muss aufhören. Putin ist kein Kriegstreiber. Er hat in der Ukraine-Krise nicht agiert, sondern reagiert: auf schwere Fehler des Westens und auf die Tour der Amerikaner, die Nato an die Grenze Russlands heranzuführen.

http://app.wiwo.de/politik/ausland/100-prozent-grupp-wladimir-putin-ist-kein-kriegstreiber/10346560.html

Geschrieben von Grubendol am 15.01.2015 um 15:00:

Schwachsinn, er hat die Krim annektiert.

Das ist Aktion, keine Reaktion.

ps Ist ja toll, die Zahl 1941 ins Spiel zu bringen und die Jahre 1939-41 einfach zu vergessen. Solche Quellen liebe ich, die von einem "Mindestverständnis von Geschichte" reden und gleichzeitig die Geschichte zu fälschen versuchen.

Es ist keine "Tour der Amerikaner", dass die ehemaligen Sowjetrepubliken und Sklavenstaaten zum Westen und zur NATO gehören wollen.

Es ist der Wille der Menschen dort, nicht zum neuen Sowjetimperium gehören zu wollen.

Geschrieben von Lui am 16.01.2015 um 04:43:

Zitat:

Original von Grubendol
Schwachsinn, er hat die Krim annektiert.

Das ist Aktion, keine Reaktion.

ps Ist ja toll, die Zahl 1941 ins Spiel zu bringen und die Jahre 1939-41 einfach zu vergessen. Solche Quellen liebe ich, die von einem "Mindestverständnis von Geschichte" reden und gleichzeitig die Geschichte zu fälschen versuchen.

Es ist keine "Tour der Amerikaner", dass die ehemaligen Sowjetrepubliken und Sklavenstaaten zum Westen und zur NATO gehören wollen.

Es ist der Wille der Menschen dort, nicht zum neuen Sowjetimperium gehören zu wollen.

Zitat:

Tatsache ist, dass Putin vom Westen dazu getrieben wurde. Eine vermeintliche Volksbewegung im Westen der Ukraine, die nachweisbar von den USA aus mit Milliarden Dollar unterstützt wurde, hat mit Gewalt eine gewählte russlandfreundliche Regierung gestürzt.

Dass die bis dahin Mächtigen nicht nach unserem Geschmack waren, sie sich ein protziges Leben genehmigten und autokratische Züge trugen, lasse ich nicht als Grund für eine Einmischung des Westens, insbesondere der USA, gelten. Mir ist nicht bekannt, dass die Amerikaner sich in die Innenpolitik etwa in Saudi-Arabien oder den Emiraten einmischen, obwohl die mit den westlichen Menschenrechten und individuellen Freiheiten so viel gemeinsam hat wie eine Wüste mit einem Swimmingpool.

Tatsache ist auch, dass gerade die USA, wenn es um Krieg und Frieden geht, sich letztlich nicht um das Völkerrecht kümmern. Der Krieg gegen den Irak etwa war ein krasser Verstoß gegen das Völkerrecht. Zudem ist die US-amerikanische Außenpolitik immer wieder in wesentlichen Punkten gescheitert, weil sie zu sehr auf den Konflikt setzt und zu wenig die Interessen der Gegenseite ins Kalkül zieht, so wenig selten diese uns auch gefallen mögen.

Daran gibt es rein garnichts zu deuteln.

Geschrieben von Grubendol am 16.01.2015 um 16:41:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol
Schwachsinn, er hat die Krim annektiert.

Das ist Aktion, keine Reaktion.

ps Ist ja toll, die Zahl 1941 ins Spiel zu bringen und die Jahre 1939-41 einfach zu vergessen. Solche Quellen liebe ich, die von einem "Mindestverständnis von Geschichte" reden und gleichzeitig die Geschichte zu fälschen versuchen.

Es ist keine "Tour der Amerikaner", dass die ehemaligen Sowjetrepubliken und Sklavenstaaten zum Westen und zur NATO gehören wollen.

Es ist der Wille der Menschen dort, nicht zum neuen Sowjetimperium gehören zu wollen.

Zitat:

Tatsache ist, dass Putin vom Westen dazu getrieben wurde. Eine vermeintliche Volksbewegung im Westen der Ukraine, die nachweisbar von den USA aus mit Milliarden Dollar unterstützt wurde, hat mit Gewalt eine gewählte russlandfreundliche Regierung gestürzt.

Dass die bis dahin Mächtigen nicht nach unserem Geschmack waren, sie sich ein protziges Leben genehmigten und autokratische Züge trugen, lasse ich nicht als Grund für eine Einmischung des Westens, insbesondere der USA, gelten. Mir ist nicht bekannt, dass die Amerikaner sich in die Innenpolitik etwa in Saudi-Arabien oder den Emiraten einmischen, obwohl die mit den westlichen Menschenrechten und individuellen Freiheiten so viel gemeinsam hat wie eine Wüste mit einem Swimmingpool.

Tatsache ist auch, dass gerade die USA, wenn es um Krieg und Frieden geht, sich letztlich nicht um das Völkerrecht kümmern. Der Krieg gegen den Irak etwa war ein krasser Verstoß gegen das Völkerrecht. Zudem ist die US-amerikanische Außenpolitik immer wieder in wesentlichen Punkten gescheitert, weil sie zu sehr auf den Konflikt setzt und zu wenig die Interessen der Gegenseite ins Kalkül zieht, so wenig selten diese uns auch gefallen mögen.

Daran gibt es rein garnichts zu deuteln.

Daran gibt es nichts zu deuteln?

Die "vermeintliche" Volksbewegung, die Janukowitsch verjagt hat, reagierte auf die Absage des Assoziierungsabkommens mit der EU im November 2013. Die Leute hatten schlichtweg keinen Bock drauf, wieder unter die Herrschaft eines Putins zu geraten.

Und der weitere Verlauf der Krise, die Annektierung der Krim, die Bewaffnung der Separatisten im Donbass, der Abschuss des Flugzeuges, zuletzt der Angriff auf einen Bus, gibt ihnen ja auch völlig recht.

Geschrieben von Lui am 17.01.2015 um 10:53:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol
Schwachsinn, er hat die Krim annektiert.

Das ist Aktion, keine Reaktion.

ps Ist ja toll, die Zahl 1941 ins Spiel zu bringen und die Jahre 1939-41 einfach zu vergessen. Solche Quellen liebe ich, die von einem "Mindestverständnis von Geschichte" reden und gleichzeitig die Geschichte zu fälschen versuchen.

Es ist keine "Tour der Amerikaner", dass die ehemaligen Sowjetrepubliken und Sklavenstaaten zum Westen und zur NATO gehören wollen.

Es ist der Wille der Menschen dort, nicht zum neuen Sowjetimperium gehören zu wollen.

Zitat:

Tatsache ist, dass Putin vom Westen dazu getrieben wurde. Eine vermeintliche Volksbewegung im Westen der Ukraine, die nachweisbar von den USA aus mit Milliarden Dollar unterstützt wurde, hat mit Gewalt eine gewählte russlandfreundliche Regierung gestürzt.

Dass die bis dahin Mächtigen nicht nach unserem Geschmack waren, sie sich ein protziges Leben genehmigten und autokratische Züge trugen, lasse ich nicht als Grund für eine Einmischung des Westens, insbesondere der USA, gelten. Mir ist nicht bekannt, dass die Amerikaner sich in die Innenpolitik etwa in Saudi-Arabien oder den Emiraten einmischen, obwohl die mit den westlichen Menschenrechten und individuellen Freiheiten so viel gemeinsam hat wie eine Wüste mit einem Swimmingpool.

Tatsache ist auch, dass gerade die USA, wenn es um Krieg und Frieden geht, sich letztlich nicht um das Völkerrecht kümmern. Der Krieg gegen den Irak etwa war ein krasser Verstoß gegen das Völkerrecht. Zudem ist die US-amerikanische Außenpolitik immer wieder in wesentlichen Punkten gescheitert, weil sie zu sehr auf den Konflikt setzt und zu wenig die Interessen der Gegenseite ins Kalkül zieht, so wenig selten diese uns auch gefallen mögen.

Daran gibt es rein garnichts zu deuteln.

Daran gibt es nichts zu deuteln?

Die "vermeintliche" Volksbewegung, die Janukowitsch verjagt hat, reagierte auf die Absage des Assoziierungsabkommens mit der EU im November 2013. Die Leute hatten schlichtweg keinen Bock drauf, wieder unter die Herrschaft eines Putins zu geraten.

Und der weitere Verlauf der Krise, die Annektierung der Krim, die Bewaffnung der Separatisten im Donbass, der Abschuss des Flugzeuges, zuletzt der Angriff auf einen Bus, gibt ihnen ja auch völlig recht.

Das auf der Krim eine Annektierung stattfand,Putin die Seperatisten bewaffnet sind Anekdoten der Kiewer.Das Flugzeug haben die ebenso abgeschossen.Wenn es die Russen oder Ostukrainer gewesen wären,wäre es jetzt nicht so leise um den Vorfall.

Geschrieben von Medem-Taxi am 17.01.2015 um 15:44:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original Grubendol:Ein promovierter Historiker aus Yale.

Wer hat diesen Looser bloß promoviert.

Leute, die ebenfalls Geschichte studiert haben.

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original Grubendol: Außer extrem dümmlichen Beleidigungen hast du doch nichts drauf.

Must du doch zugeben,das ich dich bestens parodieren kann. winke

Nein, kannst du nicht. Du kannst den Papagei machen, aber parodieren kannst du mich nicht.

Snyder gibt in dem von dir verlinkten Artikel doch rein garnichts von studiertem aus der Geschichte zum Besten,sondern lediglich seine krumme Meinung und antirussische Propaganda.Wer das nicht erkennt sollte ne gelbe Armbinde mit schwarzen Punkten drauf beantragen.

Papageien geben auch nur das wieder, was dubiose Vorplapperer ihnen vorlabern.

Nichts Anderes machst du hier lieber Lui, nichts Anderes.

Gruß Hans-Jörg

Geschrieben von Grubendol am 17.01.2015 um 15:55:

Zitat:

Original von Lui

Das auf der Krim eine Annektierung stattfand,Putin die Seperatisten bewaffnet sind Anekdoten der Kiewer.Das Flugzeug haben die ebenso abgeschossen.Wenn es die Russen oder Ostukrainer gewesen wären,wäre es jetzt nicht so leise um den Vorfall.

Vielleicht, aber dann hat der 2. Weltkrieg auch nicht stattgefunden, sondern ist nur eine "Anekdote" (von wem auch immer).

Geschrieben von Lui am 17.01.2015 um 18:01:

Zitat:

Original von Medem-Taxi

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original Grubendol:Ein promovierter Historiker aus Yale.

Wer hat diesen Looser bloß promoviert.

Leute, die ebenfalls Geschichte studiert haben.

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original Grubendol: Außer extrem dümmlichen Beleidigungen hast du doch nichts drauf.

Must du doch zugeben,das ich dich bestens parodieren kann. winke

Nein, kannst du nicht. Du kannst den Papagei machen, aber parodieren kannst du mich nicht.

Snyder gibt in dem von dir verlinkten Artikel doch rein garnichts von studiertem aus der Geschichte zum Besten,sondern lediglich seine krumme Meinung und antirussische Propaganda.Wer das nicht erkennt sollte ne gelbe Armbinde mit schwarzen Punkten drauf beantragen.

Papageien geben auch nur das wieder, was dubiose Vorplapperer ihnen vorlabern.

Nichts Anderes machst du hier lieber Lui, nichts Anderes.

Gruß Hans-Jörg

Schön das der Medem-Kutscher mal wieder zum Pöbeln hier war.Zur Sache konnte er wie gewohnt mal wieder einmal überhaupt nichts aussagen. mauer