Niederelbe-Forum - Druckvorschau: Die Ukraine auf dem Weg in die Barbarei

Niederelbe-Forum (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/index.php)
- Allgemeine Themen (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/board.php?boardid=22)
-- Politik (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/board.php?boardid=11)
--- Die Ukraine auf dem Weg in die Barbarei (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/threadid.php?threadid=14877)

Geschrieben von Lui am 16.01.2015 um 04:14:

Die Ukraine auf dem Weg in die Barbarei

Zitat:

Die Rufe, "der jungen Ukraine" zu helfen, werden immer lauter im Land. Realistische Einschätzungen der politischen Verhältnisse vor Ort sind dabei spärlich gesät und werden teilweise offenbar gezielt unterdrückt. Zur Frage einer realitätsnahen Einschätzung sprach Jens Wernicke daher mit Reinhard Lauterbach, Autor des soeben erschienenen Buches "Bürgerkrieg in der Ukraine", der sich vor Ort selbst ein Bild gemacht hat.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43829/1.html#43829_14

__________________

Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Geschrieben von Grubendol am 16.01.2015 um 15:27:

Zitat:

Und auf der "anderen Seite" sieht es … anders aus?

Reinhard Lauterbach: Jein, ehrlicherweise muss man sagen, dass die politischen Auffassungen auch auf der Seite der Aufständischen im Donbass teilweise nicht besser wirklich sind.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Geschrieben von Lui am 17.01.2015 um 09:41:

Zitat:

Im inoffiziellen Hofsender des Euromaidan, dem von George Soros, den USA und den Niederlanden finanzierten "Bürgerfernsehen", hat im Frühjahr ein selbsternannter Experte unwidersprochen erklärt, von den Bewohnern des Donbass müssten mindestens 1,5 Millionen "verschwinden", weil sie unproduktiv und überflüssig seien. Und das ist nicht nur so dahergesagt; dahinter steht ein knallhartes Programm der Kahlschlagsanierung des ostukrainischen Bergbaus im Interesse der Haushaltskonsolidierung und der "Reformen", das die Regierung Jazenjuk im Herbst erst bestätigt hat. Danach sollen von 80 staatlichen Bergwerken 63 geschlossen werden. In diesem Zusammenhang ist es naheliegend, festzustellen, dass Kiew das Donbass erst zerstört und dann über den Ausschluss aus der ukrainischen Volkswirtschaft sowie das Einstellen der Lohn- und Rentenzahlungen gerade versucht, das Donbass als "Schwarzen Peter" Russland zuzuschieben, dem sowieso jede Hilfsaktion als getarnte Aggression angelastet wird.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43829/1.html#43829_14

Geschrieben von Grubendol am 17.01.2015 um 15:01:

Sagt ein sogenannter "Experte", ein Mitglied der SED-Nachfolgeorgansisation "Linkspartei".

Gemäß Dr. Marlboro ist Rauchen auch nicht schädlich...

Geschrieben von Grubendol am 17.01.2015 um 16:00:

Zitat:

Dutzende Menschen wurden getötet diese Woche, zwölf allein, weil sie mit einem Bus unterwegs waren. Die ukrainische Regierung zahlt keine Renten mehr aus in den sogenannten Volksrepubliken, weil die Geldtransporter von den Separatisten überfallen und auch LKW mit Gütern für die notleidende Bevölkerung ausgeraubt würden, behauptet sie. Und was in den vielen weißen Lastern mit russischen Flaggen - deklariert als humanitäre Hilfe - über die Grenze rollt, sind wohl nicht nur Lebensmittel, denn dann ginge es den Menschen etwas besser. Die neu angeheizten Kämpfe legen den Verdacht nahe, dass die Aufständischen militärischen Nachschub aus Russland bekommen haben.
(...)
DLF

Geschrieben von Lui am 17.01.2015 um 16:52:

Zitat:

Original von Grubendol
Sagt ein sogenannter "Experte", ein Mitglied der SED-Nachfolgeorgansisation "Linkspartei".

Gemäß Dr. Marlboro ist Rauchen auch nicht schädlich...

Richtig lesen.
Im Niederländisch-Amerikanischen finanzierten Maidan-Hofsender wird wohl kaum ein Linker Reden schwingen.

Geschrieben von Grubendol am 17.01.2015 um 22:20:

Hast du das gehört und kannst du Ukrainisch?

Also, nur eine Behauptung eines SED- Epigonen.

Geschrieben von Lui am 18.01.2015 um 02:44:

Zitat:

Original von Grubendol
Hast du das gehört und kannst du Ukrainisch?

Also, nur eine Behauptung eines SED- Epigonen.

Zitat:

Im inoffiziellen Hofsender des Euromaidan, dem von George Soros, den USA und den Niederlanden finanzierten "Bürgerfernsehen", hat im Frühjahr ein selbsternannter Experte unwidersprochen erklärt, von den Bewohnern des Donbass müssten mindestens 1,5 Millionen "verschwinden", weil sie unproduktiv und überflüssig seien.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43829/1.html#43829_14

Wie kommt denn zu dem Sender ein Linker? mauer

Geschrieben von Grubendol am 18.01.2015 um 06:44:

Du verstehst es nicht. Dein SED-Gewaehrsmann behauptet das lediglich, einen Beleg gibt es nicht.

Geschrieben von Grubendol am 24.01.2015 um 14:11:

Zitat:

Schwarzmeerstadt Mariupol unter Raketenbeschuss

Im Osten der Ukraine halten die Kämpfe unvermindert an: Bei einem Raketenangriff auf die Hafenstadt Mariupol wurden laut Polizei mindestens 15 Menschen getötet. Die Behörden machen prorussische Rebellen für die Tat verantwortlich.
(...)
Mariupol ist die letzte größere Stadt in der Region, die von Kiew kontrolliert wird. Sie liegt etwa hundert Kilometer südlich der Industriemetropole Donezk und 50 Kilometer von der russischen Grenze entfernt. Die Schwarzmeerstadt ist strategisch wichtig, weil sie zwischen den von den Rebellen kontrollierten Gebieten in der Ostukraine und der von Russland annektierten Halbinsel Krim liegt. Die Separatisten haben Stellungen etwa zehn Kilometer entfernt von den östlichen Außenbezirken Mariupols.
(...)
Spiegel Online

Geschrieben von Lui am 25.01.2015 um 04:09:

Zitat:

Die Schwarzmeerstadt ist strategisch wichtig, weil sie zwischen den von den Rebellen kontrollierten Gebieten in der Ostukraine und der von Russland annektierten Halbinsel Krim liegt.

Und wie gewohnt,der Spiegel lügt schon wieder.
Mariupol ist keine Schwarzmeerstadt,sondern liegt am Asowschen Meer.Sicherlich wird das nicht die einzigste Lüge in dem Bericht sein.

Geschrieben von Grubendol am 25.01.2015 um 15:07:

Erstens wäre das keine Lüge, sondern lediglich ein geographischer Fehler, ein Irrtum, und zweitens gehört das Asowsche Meer zum Schwarzen Meer.

Jetzt ist auch die Frage beantwortet, wer das Passagierflugzeug abgeschossen hat. Russland hat 9000 Mann in der Ostukraine und liefert das Backup für die Separatisten: mit Kommando- und Kontrollsystemen, Luftabwehr-Raketensystemen, Drohnen und modernen Raketenwerfern. Es wird nicht mehr lange dauern, dann werden die Separatisten von russischen Panzern unterstützt.

Jetzt kann es nur eins geben, eine sofortige Verschärfung der Sanktionen gegen Russland.

Geschrieben von Dreikatendeich am 25.01.2015 um 19:00:

Zitat:

Original von Grubendol
Erstens wäre das keine Lüge, sondern lediglich ein geographischer Fehler, ein Irrtum, und zweitens gehört das Asowsche Meer zum Schwarzen Meer.

Jetzt ist auch die Frage beantwortet, wer das Passagierflugzeug abgeschossen hat. Russland hat 9000 Mann in der Ostukraine und liefert das Backup für die Separatisten: Kommando- und Kontrollsystemen, Luftabwehr-Raketensystemen, Drohnen und modernen Raketenwerfern. Es wird nicht mehr lange dauern, dann werden die Separatisten von russischen Panzern unterstützt.

Jetzt kann es nur eins geben, eine sofortige Verschärfung der Sanktionen gegen Russland.

Ist das eine Lösung ?
Ein in die Enge getriebenes Tier z. B . wird beissen .
Wenn Putin anfängt zu beissen , möchte ich nicht hier in Deutschland sein .

__________________
Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Geschrieben von Grubendol am 26.01.2015 um 12:41:

Was ist denn die Lösung?

Dem Erpresser nachgeben? Dann kommt als nächstes das Baltikum, Finnland usw.

Geschrieben von Grubendol am 26.01.2015 um 13:13:

Zitat:

Nicht mehr der kleine Bruder Russlands

In der Nacht zum 30. November 2013 räumt die ukrainische Einsatzpolizei Berkut den zentralen Platz von Kiew, den Majdan. Die Beamten in Kampfmontur, mit Visieren vorm Gesicht, prügeln mit Schlagstöcken auf die Demonstranten ein. Die fliehenden Menschen rammen sie mit ihren Schilden und schlagen die Gestürzten so lange, bis sie bewegungslos liegen bleiben.

"Schande", rufen die Demonstranten auf Ukrainisch, und auf Russisch: "Habt ihr denn kein Gewissen?"

Eine derartige Polizeigewalt gegen friedlich Protestierende kannte man aus dem Nachbarland Russland, für die Ukraine war sie beispiellos. Wenige Tage zuvor hatte der ukrainische Staatspräsident Wiktor Janukowytsch eine Kehrtwende vollzogen: weg von der europäischen Integration und hin zum autoritären russischen System. Die neue Qualität der Gewalt sollte jeden Widerstand im Keim ersticken, wie es in Russland bereits geschehen war. Doch schon am übernächsten Tag stand auf dem Majdan fast eine Million Bürger. Das war der Beginn der Proteste, die man in der Ukraine Euromajdan, "Revolution der Würde" oder einfach Majdan nennt.
(...)
Die Euromaidan-Bewegung wird nach wie vor vom Großteil der ukrainischen Öffentlichkeit unterstützt. Die Zahl der Ukrainer, die eine Integration mit Europa anstreben, steigt stetig an. Mehr als zwei Drittel der Bürger sind pro westlich. Vor die Wahl zwischen der europäischen Demokratie und dem russischen Autoritarismus gestellt, entscheiden sich auch im Südosten des Landes nur ein Viertel der Ukrainer für einen Schulterschluss mit Russland.
(...)
DLF

Und jetzt komme jemand und behaupte, dass alles sei vom Westen "gelenkt" gewesen. Von einem Tag zum andern hat die CIA eine Million Ukrainer als Agenten angestellt und auf den Maidan geschickt.

Wie vernagelt muss man sein, um den Verschwörungstheoretikern diese Behauptung zu glauben?

Geschrieben von Lui am 27.01.2015 um 04:10:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Nicht mehr der kleine Bruder Russlands

In der Nacht zum 30. November 2013 räumt die ukrainische Einsatzpolizei Berkut den zentralen Platz von Kiew, den Majdan. Die Beamten in Kampfmontur, mit Visieren vorm Gesicht, prügeln mit Schlagstöcken auf die Demonstranten ein. Die fliehenden Menschen rammen sie mit ihren Schilden und schlagen die Gestürzten so lange, bis sie bewegungslos liegen bleiben.

"Schande", rufen die Demonstranten auf Ukrainisch, und auf Russisch: "Habt ihr denn kein Gewissen?"

Eine derartige Polizeigewalt gegen friedlich Protestierende kannte man aus dem Nachbarland Russland, für die Ukraine war sie beispiellos. Wenige Tage zuvor hatte der ukrainische Staatspräsident Wiktor Janukowytsch eine Kehrtwende vollzogen: weg von der europäischen Integration und hin zum autoritären russischen System. Die neue Qualität der Gewalt sollte jeden Widerstand im Keim ersticken, wie es in Russland bereits geschehen war. Doch schon am übernächsten Tag stand auf dem Majdan fast eine Million Bürger. Das war der Beginn der Proteste, die man in der Ukraine Euromajdan, "Revolution der Würde" oder einfach Majdan nennt.
(...)
Die Euromaidan-Bewegung wird nach wie vor vom Großteil der ukrainischen Öffentlichkeit unterstützt. Die Zahl der Ukrainer, die eine Integration mit Europa anstreben, steigt stetig an. Mehr als zwei Drittel der Bürger sind pro westlich. Vor die Wahl zwischen der europäischen Demokratie und dem russischen Autoritarismus gestellt, entscheiden sich auch im Südosten des Landes nur ein Viertel der Ukrainer für einen Schulterschluss mit Russland.
(...)
DLF

Und jetzt komme jemand und behaupte, dass alles sei vom Westen "gelenkt" gewesen. Von einem Tag zum andern hat die CIA eine Million Ukrainer als Agenten angestellt und auf den Maidan geschickt.

Wie vernagelt muss man sein, um den Verschwörungstheoretikern diese Behauptung zu glauben?

Und was hat Putin damit zu tun?Du willst doch jetzt nicht behaupten Putin hätte Janukowytsch zu solchen Handlungen erpresst?

Geschrieben von Grubendol am 27.01.2015 um 14:17:

Die Sache war abgesprochen, die Kehrtwende der Ukraine weg von der EU hin zu Russland war eine Erpressung, und zwar mit den Schulden der Ukraine für das russische Gas.

Wo ist Janukowitsch jetzt? Denk mal drüber nach.

Geschrieben von Lui am 29.01.2015 um 05:37:

Zitat:

Original von Grubendol
Die Sache war abgesprochen, die Kehrtwende der Ukraine weg von der EU hin zu Russland war eine Erpressung, und zwar mit den Schulden der Ukraine für das russische Gas.

Wo ist Janukowitsch jetzt? Denk mal drüber nach.

Die angebliche Erpressung bleibt eine unbelegte Behauptung.
Wo Janukowitsch sich derzeit aufhält spielt dazu keine Rolle.Snowden und weiß der Teufel wer noch,halten sich auch in Russland auf.

Geschrieben von Lui am 29.01.2015 um 05:50:

Zitat:

Ähnlich wie die Ukraine stets von einem Krieg spricht, den Russland gegen die Ukraine führt, während die westlichen Länder und die Nato gewöhnlich von Separatisten sprechen, die von Russland mit Personal und Waffen unterstützt werden, beginnt nun Putin ebenfalls den Konflikt bzw. den Krieg zu internationalisieren. Bei einem Besuch der Nationalen Mineralressourcen-Universität in St. Petersburg sagte Putin gestern, die ukrainische Regierung wolle keine politische Lösung und habe den Waffenstillstand nur genutzt, um die militärischen Operationen wieder aufzunehmen, die zu einer "wirklichen Katastrophe" geführt hätten. Und dann fährt er fort:

Wir sprechen oft von der "ukrainischen Armee", aber wer kämpft hier in Wirklichkeit? Ja, teilweise sind es offizielle bewaffnete Streitkräfte, aber ein wesentlicher Teil derjenigen, die kämpfen, kommen aus den so genannten freiwilligen nationalistischen Bataillonen. Im Kern ist das keine Armee, sondern eine Fremdenlegion, in diesem besonderen Fall, eine Nato-Fremdenlegion, die natürlich nicht die nationalen Interessen der Ukraine verfolgt. Sie haben völlig andere Ziele, die damit verbunden sind, das geopolitische Ziel der Einschließung von Russland zu erreichen, und das ist absolut nicht im nationalen Interesse der ukrainischen Menschen.

Putin sagte weiter, es würden viele Menschen aus der Ukraine versuchen, sich der Rekrutierung zu entziehen. Einige würden auch nach Russland kommen, um hier abzuwarten, womit sie Recht hätten, weil sie sonst als Kanonenfutter dienen würden. Die Ukraine habe aber ein neues Gesetz beschlossen, dass ukrainische Bürger nur 30 Tage am Stück in Russland bleiben dürfen. Wenn sie nach Hause gingen, würden sie festgenommen und in den Krieg geschickt. Putin kündigte an, irgendwie es den Menschen, die eingezogen werden können, zu ermöglichen, länger in Russland zu bleiben.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43971/1.html

Geschrieben von Grubendol am 29.01.2015 um 12:51:

Zitat:

das ist absolut nicht im nationalen Interesse der ukrainischen Menschen.

So, so, der russische Präsident befindet also darüber, was das Interesse der Menschen in der Ukraine ist... mauer

Geschrieben von Lui am 30.01.2015 um 07:55:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

das ist absolut nicht im nationalen Interesse der ukrainischen Menschen.

So, so, der russische Präsident befindet also darüber, was das Interesse der Menschen in der Ukraine ist... mauer

Ebenso wie westliche Politiker über das Befinden der Krim-Bewohner und sonst wo noch.

Geschrieben von Christoph am 30.01.2015 um 09:42:

Man muss zwar immer etwas vorsichtig sein, ob sich hinter dem Grund für den Grund für den Grund eines Konflikts nicht vielleicht noch ein weiterer Grund verbirgt. Aber das mit der Gas-Erpressung dürfte wohl erwiesen sein.

Ansonsten ist es so, dass die Mehrzahl der Ukrainer pro-westlich eingestellt ist, und die Minderheit, speziell natürlich die, welche bei den wirtschaftlichen Veränderungen der letzten zwei Jahrzehnte auf der Strecke geblieben sind, eben pro-russisch. Ist ja logisch, das Gleiche haben wir ja seit der Wende auch erlebt.

Ich war 1996 zum ersten Mal dort drüben, und wie sich das Land entwickelt hatte, bis das Affentheater Janukowitsch gegen den orangen Narbigen anfing, ist absolut unglaublich.

2011 war ich zum bisher letzten Mal dort und habe einen Film gemacht, der die Veränderungen seit 2004 zeigte. Die Leute haben ihren Augen nicht getraut.

Morgen fährt ein Freund von mir einen Hilfstransport nach Kiew. Hoffentlich kommt der gesund zurück ...

__________________
Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Lui am 30.01.2015 um 10:19:

Zitat:

Morgen fährt ein Freund von mir einen Hilfstransport nach Kiew

Von wo aus einen Hilfstransport nach Kiew?

Geschrieben von Christoph am 30.01.2015 um 10:42:

Von hier aus. Deutschland.

__________________
Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Lui am 30.01.2015 um 10:50:

Zitat:

Original von Christoph
Von hier aus. Deutschland.

Von welcher Organisation?

Geschrieben von Christoph am 30.01.2015 um 12:30:

Privat. Ukraine-Moldawienhilfe Gladenbach.

__________________
Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Lui am 30.01.2015 um 18:02:

Zitat:

Original von Christoph
Privat. Ukraine-Moldawienhilfe Gladenbach.

Tut doch garnicht not,die bekommen doch schon reichlich Milliarden von den Amis und Europa.

Geschrieben von Lui am 30.01.2015 um 18:11:

Abschussprämien,nun ist es soweit.
Kiew motiviert Soldaten mit Prämien

Zitat:

Im Kampf gegen prorussische Separatisten in der Ostukraine hat die prowestliche Regierung in Kiew "Abschussprämien" für ihre Soldaten eingeführt. Einem Beschluss zufolge zahlt der Staat für ein vernichtetes Fahrzeug der Aufständischen umgerechnet 600 Euro. Zerstörte Panzer werden mit 2400 Euro belohnt, und für ein abgeschossenes Kampfflugzeug soll es 6000 Euro geben. Zusätzlich will die Regierung den Soldaten für jeden Tag im Kampfeinsatz 50 Euro zahlen. Armeeangehörige klagen jedoch oft darüber, dass der finanziell klamme Staat ihnen den Sold schuldet.

http://www.n-tv.de/politik/Kiew-motiviert-Soldaten-mit-Praemien-article14413916.html

Geschrieben von Christoph am 30.01.2015 um 18:16:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Christoph
Privat. Ukraine-Moldawienhilfe Gladenbach.

Tut doch garnicht not,die bekommen doch schon reichlich Milliarden von den Amis und Europa.

"Die" schon. Aber "die" nicht, bei denen kommt davon nichts an.

__________________
Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Lui am 30.01.2015 um 18:22:

Zitat:

Original von Christoph

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Christoph
Privat. Ukraine-Moldawienhilfe Gladenbach.

Tut doch garnicht not,die bekommen doch schon reichlich Milliarden von den Amis und Europa.

"Die" schon. Aber "die" nicht, bei denen kommt davon nichts an.

Tja,das ist doch schon arg traurig.Wer steckt sich denn die Milliarden in die Tasche,wenn die Bevölkerung davon keinen Nutzen hat?

Geschrieben von Christoph am 30.01.2015 um 21:10:

Wer wohl? Die, die's können.

__________________
Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Lui am 31.01.2015 um 10:12:

Zitat:

Original von Christoph
Wer wohl? Die, die's können.

Tja Poroschenko und seine Lügentruppe.

Geschrieben von Christoph am 31.01.2015 um 11:52:

Nein, alle die die Möglichkeit haben und korrupt und gierig genug sind.

__________________
Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Lui am 31.01.2015 um 13:26:

Zitat:

Original von Christoph
Nein, alle die die Möglichkeit haben und korrupt und gierig genug sind.

Ja sagte ich doch bereits,Oligarch Poroschenko und seine Regierungs-Bande.

Geschrieben von Christoph am 31.01.2015 um 14:21:

Falsch. ALLE, die die Möglichkeit haben.

Beispielsweise haben in früheren Jahren Staaten, die sich für den Eintritt in die EU beworben haben, Hilfstransporten die Einreise verweigert, damit es nicht so aussah, als hätte man es nötig. Die haben ihre Leute für den schönen Schein verrecken lassen.

__________________
Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Grubendol am 31.01.2015 um 22:41:

In der Korruptions-Hitliste haben Russland und die Ukraine die gleiche Punktzahl.

Geschrieben von Grubendol am 11.02.2015 um 19:10:

Zitat:

Ukraine: Die Front im Osten

In Minsk bekommt die Diplomatie eine weitere Chance, während in der Ostukraine der Krieg mit zunehmender Härte tobt. Welche Städte sind besonders umkämpft, wo verlaufen die Kampflinien? Der Überblick.
(...)
Spiegel Online

Geschrieben von Lui am 12.02.2015 um 09:35:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Ukraine: Die Front im Osten

In Minsk bekommt die Diplomatie eine weitere Chance, während in der Ostukraine der Krieg mit zunehmender Härte tobt. Welche Städte sind besonders umkämpft, wo verlaufen die Kampflinien? Der Überblick.
(...)
Spiegel Online

Zitat:

Hinweis der Redaktion: In einer ersten Version der Landkarte waren die Zeitangaben zu den Frontverläufen vertauscht. Wir haben den Fehler korrigiert und bitten, ihn zu entschuldigen.

Und es gibt keine Garantie das sie jetzt korrekt ist.
Nach derart vielen nachweislichen Lügen,schlechten oder garkeinen Recherchen des Spiegels ist dieser in seiner Berichterstattung schlichtweg nur noch unglaubwürdig.

Geschrieben von Grubendol am 12.02.2015 um 15:01:

Putin hat auch zuerst gesagt, dass er mit den Ereignissen auf der Krim nichts zu tun habe, dann aber eingeräumt, dass die russischen Truppen das ukrainische Militär auf der Halbinsel in deren Basen eingesperrt hatte.

Wer es genau wissen will, kann ja die SPIEGEL-Angaben über den Frontverlauf mit denen von "Russland Heute" vergleichen. Irgendwo in der Mitte wird dann wohl die ungefähre Wahrheit liegen.

Der Frontverlauf wird sich bis zum Beginn der Waffenruhe sowieso noch verändern, z.B. beim Eisenbahnknotenpunkt Debalzewo, wo Putin noch 8000 Ukrainer eingekesselt hat, die er nur entwaffnet gehen lassen will. Die werden aber versuchen, auszuharren, damit das Gebiet zur ukrainischen Seite der Waffenstillstandslinie zählt.

Bis Sonntag wird es dort noch anständig krachen, und ich hege große Zweifel, dass dieser Waffenstillstand halten wird, zumal über eine grundlegende Lösung des Problems der Ostukraine sowie der Krim überhaupt nicht gesprochen wurde.

Geschrieben von Grubendol am 13.02.2015 um 03:27:

Man sehe sich nur diese beiden grinsenden Diktatoren an:

http://cdn1.spiegel.de/images/image-810064-galleryV9-hbsy.jpg

Geschrieben von Grubendol am 13.02.2015 um 15:01:

Zitat:

Die Kesselschlacht von Debalzewe

In der Ostukraine soll am Sonntag eine Feuerpause beginnen. Ob das gelingt, entscheidet sich auch in Debalzewe: In der strategisch wichtigen Stadt bekämpfen sich die Kriegsparteien weiter auf engstem Raum.
(...)
Nun wird Debalzewe zum Test für den Fahrplan zur Feuerpause. Selbst Russlands Präsident Wladimir Putin nahm sich bei seiner Stellungnahme in Minsk gleich mehrere Minuten Zeit, um über den Ort zu sinnieren: Wenn die Separatisten die Stadt eingekreist hätten, so Putin, gebe es aus ihrer Sicht nur eine Lösung: Die Ukrainer müssten aufgeben und die Waffen niederlegen.
(...)
Spiegel Online

Da träumt er wohl von. Aber Obama hat eine Antwort:

Zitat:

USA verlegen "Warzenschweine" nach Deutschland

Diese Truppenbewegung dürfte in Moskau aufmerksam verfolgt werden: Die USA verlegen zwölf A-10-Kampfflugzeuge nach Deutschland - die besonders effektiv gegen Panzer vorgehen können.
(...)
Spiegel Online

Geschrieben von Lui am 14.02.2015 um 00:50:

Der an der Donbass-Operation beteiligte Militärarm der radikalen ukrainischen Organisation Rechter Sektor wird die Minsker Vereinbarungen zur Beilegung der Ukraine-Krise nicht anerkennen. Das erklärte der Führer der Organisation, Dmitri Jarosch, am Freitag. Wir behalten uns das Recht vor, aktive Kampfhandlungen gemäß unseren eigenen operativen Plänen fortzusetzen, bis das gesamte ukrainische Territorium von der russischen Okkupation befreit worden ist, schreibt Jarosch auf seiner Facebookseite.

Geschrieben von Grubendol am 14.02.2015 um 15:06:

Putin bricht das Abkommen jetzt schon, indem gerade wieder schwere Waffen in die Ostukraine verlegt werden.

Geschrieben von Lui am 14.02.2015 um 20:32:

Zitat:

Original von Grubendol
Putin bricht das Abkommen jetzt schon, indem gerade wieder schwere Waffen in die Ostukraine verlegt werden.

Schon wieder eine Lüge die von den USA in den Umlauf gebracht wurde.

Geschrieben von Grubendol am 14.02.2015 um 21:46:

Woher weißt du?

Hat Putin dir berichtet?

Geschrieben von Lui am 15.02.2015 um 03:29:

Zitat:

Original von Grubendol
Woher weißt du?

Hat Putin dir berichtet?

Wo sind die Beweise der Amis für ihre Ammenmärchen?

Geschrieben von Grubendol am 15.02.2015 um 06:24:

Die Angriffe der "Separatisten" mit schweren Waffen gegen die ukrainische Armee sind der Beweis, du Heinz...

Mann, ist das blöd hier... mauer

Geschrieben von Lui am 15.02.2015 um 15:49:

Zitat:

Original von Grubendol
Die Angriffe der "Separatisten" mit schweren Waffen gegen die ukrainische Armee sind der Beweis, du Heinz...

Mann, ist das blöd hier... mauer

Darf NATO Beweise für russische Truppen in Ukraine nicht zeigen?

Zitat:

Die westlichen Medien suchen seit dem Ausbruch des ukrainischen Bürgerkrieges vergeblich nach Beweisen, dass reguläre russische Streitkräfte die Separatisten in der Ost-Ukraine bewaffnen würden. Ein Kommentator der “Propagandaschau” schreibt:
“Entweder arbeiten die Russen so perfekt, dass sämtliche westliche Supergeheimdienste, welche alles auf der Erde abhören und über Satelliten beobachten, es nicht mitkriegen …oder es gibt eben keine solchen Waffenlieferungen.”

Ein Bericht der Zeitung “FAZ” wirkt dabei unfreiwillig komisch. Die Separatisten hätten “einige der modernsten Waffensysteme der russischen Armee”.

Die “FAZ” zitiert als Quelle einen anonymen “Beamten” der NATO und liefert die Begründung für die fehlenden Beweise gleich mit:
Die Aufnahmen der “militärischen Aufklärungssatelliten” dürften nicht veröffentlicht werden! Da Russland bei Dunkelheit oder schlechten Wetter operiere, könnten kommerzielle Satelliten solche Aufnahmen nicht machen.

“Ein Nato-Beamter sagt: „Russland hat den Separatisten mehr als tausend Stück Ausrüstung geliefert, darunter Raketensysteme, Artillerie und Panzer.“

Der Allianz liegen nach ihren Angaben klare Belege dafür vor, sie stammten jedoch von militärischen Aufklärungssatelliten und könnten deshalb nicht veröffentlicht werden. Russland achte mehr als im vergangenen Sommer darauf, seine Aktivitäten im Grenzbereich zu verschleiern – sie finden hauptsächlich bei schlechtem Wetter oder nachts statt, wenn kommerzielle Satelliten keine Aufnahmen machen können.” (faz)

Die “Anstalt” machte sich bereits im September 2014 treffend über solche Berichte lustig.

Soldatin meldet: “Ich glaube, ich sehe was!

http://friedensblick.de/15075/darf-nato-beweise-fuer-russische-truppen-ukraine-nicht-zeigen/

Geschrieben von Grubendol am 15.02.2015 um 15:58:

Einfach mal Gehirn einschalten...

Geschrieben von Lui am 15.02.2015 um 16:04:

Zitat:

Original von Grubendol
Einfach mal Gehirn einschalten...

Ist bekannt das du immer dann komisch wirst wenn irgendwas nicht in dein marodes Weltbild passt.

Geschrieben von Grubendol am 15.02.2015 um 16:07:

Nein, ist komisch, dass du immer merkwürdige Vögel verlinkst, wenn du keine Argumente hast.

Antworte mit eigenen Worten auf dieses Argument:

Die Angriffe der "Separatisten" mit schweren Waffen gegen die ukrainische Armee sind der Beweis.

Geschrieben von Grubendol am 15.02.2015 um 16:22:

Abgesehen davon war klar, dass die Separatisten die Vereinbarung nicht einhalten:

Zitat:

Trotz der um Mitternacht in Kraft getretenen Feuerpause für die Ostukraine sind am lange umkämpften Eisenbahnknotenpunkt Debalzewo am Sonntag weiter Schüsse gefallen.

Es seien zehnmal Granaten eingeschlagen, davon neunmal in Debalzewo, das zwischen den Rebellenhochburgen Donezk und Lugansk liegt.
(...)
Um die Stadt hatte es in den vergangenen Tagen heftige Kämpfe gegeben. Die Rebellen erklärten, sie hätten Debalzewo vollständig eingekreist, es gehöre damit zu ihrem Territorium. Falls es dort zu weiteren Kämpfen komme, sei dies in ihren Augen keine Verletzung des Waffenstillstands.
(...)
Spiegel Online

Das passt perfekt zu Putins Äußerung, dass die Truppen in Debalzewo ihre Waffen abgeben müssten, weil sie eingekesselt seien. Jetzt sag' noch einer, diese "Separatisten" seien unabhängige "Freiheitskämpfer".

Außerdem verstößt Putin noch ein zweites Mal gegen das Abkommen:

Zitat:

Im Minsker Abkommen hatten die Kiewer Regierung und die Separatisten am Donnerstag einen Austausch aller Gefangenen vereinbart. Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko verkündete, dass auch Sawtschenko bald freikommen würde.

Doch nun widerspricht der Kreml entschieden. Präsident Wladimir Putin habe in Minsk klar gemacht, dass gegen Sawtschenko ermittelt werde und ein Gericht "über ihre Schuld oder Unschuld entscheiden" müsse, sagte Regierungssprecher Dmitri Peskow. Eine Freilassung der Pilotin sei daher ausgeschlossen.
(...)
Spiegel Online

re "marodes Weltbild" - Ich hab' den Machiavelli ursprünglich nur aus historisch-literarischem Interesse gelesen, erst die neuerliche Lektüre erfolgte aus der Erkenntnis, dass Putin genau das tut, was dort beschrieben wird, um eine eroberte "Herrschaft" auch zu behalten und zu sichern.

Geschrieben von Lui am 15.02.2015 um 18:49:

Zitat:

Original von Grubendol
Abgesehen davon war klar, dass die Separatisten die Vereinbarung nicht einhalten:

Zitat:

Trotz der um Mitternacht in Kraft getretenen Feuerpause für die Ostukraine sind am lange umkämpften Eisenbahnknotenpunkt Debalzewo am Sonntag weiter Schüsse gefallen.

Es seien zehnmal Granaten eingeschlagen, davon neunmal in Debalzewo, das zwischen den Rebellenhochburgen Donezk und Lugansk liegt.
(...)
Um die Stadt hatte es in den vergangenen Tagen heftige Kämpfe gegeben. Die Rebellen erklärten, sie hätten Debalzewo vollständig eingekreist, es gehöre damit zu ihrem Territorium. Falls es dort zu weiteren Kämpfen komme, sei dies in ihren Augen keine Verletzung des Waffenstillstands.
(...)
Spiegel Online

Das passt perfekt zu Putins Äußerung, dass die Truppen in Debalzewo ihre Waffen abgeben müssten, weil sie eingekesselt seien. Jetzt sag' noch einer, diese "Separatisten" seien unabhängige "Freiheitskämpfer".

Außerdem verstößt Putin noch ein zweites Mal gegen das Abkommen:

Zitat:

Im Minsker Abkommen hatten die Kiewer Regierung und die Separatisten am Donnerstag einen Austausch aller Gefangenen vereinbart. Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko verkündete, dass auch Sawtschenko bald freikommen würde.

Doch nun widerspricht der Kreml entschieden. Präsident Wladimir Putin habe in Minsk klar gemacht, dass gegen Sawtschenko ermittelt werde und ein Gericht "über ihre Schuld oder Unschuld entscheiden" müsse, sagte Regierungssprecher Dmitri Peskow. Eine Freilassung der Pilotin sei daher ausgeschlossen.
(...)
Spiegel Online

re "marodes Weltbild" - Ich hab' den Machiavelli ursprünglich nur aus historisch-literarischem Interesse gelesen, erst die neuerliche Lektüre erfolgte aus der Erkenntnis, dass Putin genau das tut, was dort beschrieben wird, um eine eroberte "Herrschaft" auch zu behalten und zu sichern.

Der an der Donbass-Operation beteiligte Militärarm der radikalen ukrainischen Organisation Rechter Sektor wird die Minsker Vereinbarungen zur Beilegung der Ukraine-Krise nicht anerkennen. Das erklärte der Führer der Organisation, Dmitri Jarosch, am Freitag. Wir behalten uns das Recht vor, aktive Kampfhandlungen gemäß unseren eigenen operativen Plänen fortzusetzen, bis das gesamte ukrainische Territorium von der russischen Okkupation befreit worden ist, schreibt Jarosch auf seiner Facebookseite.

Zitat:

Dieser Machiavelli war nichts anderes als ein zynischer Kriegstreiber, ein Menschenfeind. Es ist typisch, dass dieser Mann heute noch hoch im Kurs steht bei allen Managern, CEO und Politikern. Es ist unsäglich, den Krieg als Politik mit anderen Mitteln zu bezeichnen, sich beliebt zu machen bei der Bevölkerung, indem Angst und Schrecken verbreitet werden, grauenhafte Strafen zu sprechen und sich mit den Militärs gut zu stellen, damit diese einem Mächtigen nicht in den Rücken fallen. All diese Ideen und Prinzipien, die zum Zwecke der Machterhaltung geschrieben worden sind, enthalten alles, was ich zutiefst verachte und hasse.

Wenn wir uns nur für eine Sekunde fragen würden, wer uns in das Debakel gebracht hat, indem wir leben müssen, wie zum Beispiel: Erster und Zweiter Weltkrieg, alle mittelalterlichen Bürgerkriege, die Eroberung Europas durch Napoleon, die Attacke auf Vietnam mit Übermacht, die Kolonialkriege, die Bürgerkriege mit Kinderarmeen überall heute in Afrika, die faulen Begründungen, um das Öl im Irak abzuholen - es könnte alles auf dem gedanklichen Mist, ausgehend von verfaulten Leichen, auch von Geistesleichen wie Niccolo Machiavelli, entstanden sein.

http://welt-des-geistes.blogspot.de/2011/10/kritik-niccolo-machiavelli.html

Geschrieben von Grubendol am 15.02.2015 um 20:36:

So ein dummes Zeug kann man gerne schreiben, wenn man die Texte, um die es geht, nicht richtig gelesen hat.

Machiavelli arbeitet mit historischen Beispielen von Herrschern, deren Erfolge und Misserfolge er beschreibt und logisch interpretiert, um daraus Schlüsse für eine erfolgreiche Herrschaft zu ziehen, die er seinem aktuellen Fürsten vorlegt. Er hat nichts erfunden, am allerwenigsten eine Ideologie.

Die Prinzipien erfolgreichen Herrschens in nichtdemokratischen Gesellschaften (wie im aktuellen Russland von Putin praktiziert) sind viel älter und universell.

Geschrieben von Christoph am 16.02.2015 um 09:22:

Vor allem hat ja keiner behauptet, Machiavelli sei ein Kandidat für den Friedensnobelpreis.

Er beschreibt nur, wie es halt ist.

Und es überrascht niemanden, wenn jemand wie Putin sich an dessen Gedanken orientiert. Denn der ist ja auch kein Kuschelbär.

__________________
Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Lui am 17.02.2015 um 12:03:

Der Präsident Poroschenko spricht und keiner hört zu
Petro Poroschenko gerät in Kiew unter Druck, zahlreiche Fernsehsender boykottieren seine Ansprache, in der er die Waffenruhe verkündet hat. Die ist ohnehin brüchig.

Zitat:

Der Friedensplan für die Ukraine steht auf der Kippe, beide Seiten weigern sich, schweres Kriegsgerät abzuziehen – und in Kiew tobt ein offener Machtkampf zwischen dem um Ausgleich bemühten Präsidenten Petro Poroschenko und Premier Arsenij Jazenjuk.

Als Poroschenko Sonntag um Mitternacht den Beginn der Waffenruhe verkündete und sich in einer international live übertragenden Fernsehrede an jeden einzelnen Kommandeur im Donbass wandte, klinkten sich einige der großen ukrainischen TV-Kanäle einfach aus.

Doch nicht nur der überregionale Privatsender 1+1, der sich im Besitz des Oligarchen Igor Kolomoiskij befindet, auch diverse Spartensender, die sich im Laufe der Maidanproteste gebildet hatten, wie Espresso TV, 112 oder TVI, ignorierten den Präsidenten. Selbst der 5 Kanal, Poroschenkos Eigentum, sendete seine Rede nicht. „Der Oberbefehlshaber der Armee und Präsident der Ukraine, Petro Poroschenko, befahl allen Einheiten, das Feuer einzustellen – und die größten TV-Sender des Landes ignorierten das, vielen Dank für diese Art von Unterstützung“, ätzte Informationsminister Juri Stez via Facebook.

Der Boykott des Präsidenten hatte ein Nachspiel, Stez zitierte den Vorsitzenden des Nationalen Ukrainischen Fernsehens, Alexander Piwnjuk, zu sich und drohte, bei Wiederholung werde ernsthaft über Lizenzentzug oder wochenweise Stilllegung von Sendern nachgedacht, die „ihrer Informationspflicht nicht nachkommen“.

http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-konflikt-der-praesident-spricht-und-keiner-hoert-zu/11381294.html

Geschrieben von Grubendol am 17.02.2015 um 13:02:

Zitat:

Ungeachtet des vereinbarten Waffenstillstands flammen die Kämpfe nahe der ostukrainischen Stadt Debalzewe immer wieder auf. Es gebe Berichte über eine neue Kolonne mit russischen Militärgütern, die auf dem Weg in die Region sei, erklärte das US-Außenministerium am Montag.
(...)
Spiegel Online

Geschrieben von Günter am 17.02.2015 um 14:22:

Zitat:

Separatisten dringen in Debalzewe ein

Stand: 17.02.2015 11:53 Uhr

Die prorussischen Separatisten sind erstmals in die seit Tagen belagerte ostukrainische Stadt Debalzewe eingedrungen. Damit scheint eine Initiative von Kanzlerin Merkel erfolglos gewesen zu sein: Sie hatte am Morgen mit Russlands Präsident Putin wegen der Stadt telefoniert.

Nach tagelangem Stellungskrieg um das ostukrainische Debalzewe sind die Separatisten nach eigenen Angaben in die strategisch wichtige Stadt eingerückt. "Der Vormarsch verläuft sehr aktiv. Ein großer Teil der Stadt befindet sich unter unserer Kontrolle", sagte ein Sprecher der Aufständischen der Agentur Interfax. Es gebe "viele Opfer" bei den Regierungseinheiten, Dutzende Soldaten hätten kapituliert.

Auch die ukrainische Seite bestätigte Kämpfe. Die Rebellen versuchten, einen Bahnhof zu erobern. Dieser werde aber noch von Regierungseinheiten gehalten: "Die Rebellen kontrollieren gar nichts", sagte ein Armeesprecher der Nachrichtenagentur Reuters.

http://www.tagesschau.de/ausland/waffenruhe-ukraine-111.html

__________________
Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Grubendol am 17.02.2015 um 14:39:

Damit ist der Waffenstillstand tot. Kiew muss reagieren und die Amerikaner werden Waffen liefern.

Geschrieben von Günter am 17.02.2015 um 15:00:

Zitat:

Nach Angaben der Separatisten werde jetzt auch erstmals in den Straßen von Debalzewe gekämpft. Nach tagelangem Stellungskrieg um Debalzewe seien die Separatisten in die strategisch wichtige Stadt in der Ostukraine eingerückt, heißt es.

„Der Vormarsch verläuft sehr aktiv. Ein großer Teil der Stadt befindet sich unter unserer Kontrolle“, sagte ein Sprecher der Aufständischen am Dienstag der Agentur Interfax. Es gebe "viele Opfer" bei den Regierungseinheiten, Dutzende andere Soldaten würden kapitulieren.

http://www.taz.de/Kaempfe-in-der-Ostukraine/!154857/

__________________
Liebe Grüße winke
Günter