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Geschrieben von Lui am 23.04.2015 um 00:28:

Religiöse Fanatiker destabilisieren die Welt

Zitat:

Den Islam als Glaubensgemeinschaft für die Eskalation verantwortlich zu machen, greift zu kurz, auch wenn der Koran nicht nur zum Frieden aufruft. Die Anschläge sind das Werk extremistischer Minderheiten. Diese verfolgen in erster Linie politische Ziele, doch sie brauchen den Glauben, um ihre Massaker zu legitimieren und Kämpfer in aller Welt zu rekrutieren.

Auffällig ist, dass die Ursprünge vieler Glaubenskriege bei den monotheistischen Religionen zu suchen sind, also im Nahen und Mittleren Osten, wo Judentum, Christentum und Islam ihre Wurzeln haben.

Das ist kein Zufall, denn die monotheistischen Religionen bergen ein besonders grosses Konfliktpotenzial: Es gibt nur einen Gott, eine wahre Botschaft (Thora, Bibel und Koran), ein Leben im Diesseits und nur für die Erlösten eine paradiesische Zukunft. Es geht um das Höchste, das Letzte, das Absolute.

Ein solch radikales Konzept verlangt fast übermenschliche Anforderungen und kann das psychische Gleichgewicht empfindlich stören. Zu einem radikalen Weltbild neigende Personen können in eine extreme Parallelwelt abrutschen. Werden sie in fanatischen Gruppen indoktriniert, brennen alle Sicherungen durch. Dann sind sie bereit, ihren religiösen Zielen alles unterzuordnen und den Ungläubigen die Köpfe abzuschlagen.

http://blog.tagesanzeiger.ch/hugostamm/index.php/34186/religioese-fanatiker-destabilisieren-die-welt/

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Geschrieben von Christoph am 23.04.2015 um 06:33:

Das sind natürlich weltbewegende Erkenntnisse, die der Herr da gewonnen hat .... ganz neue Einsichten. pleased3

Ganz im Ernst: Das stimmt bis auf den falschen Verweis auf politische Ziele alles, nur frage ich mich, warum die Menschheit Religion und Glauben als etwas Abstraktes, als eine Art Geschmackssache oder Hobby ansieht.

Gehen denn alle davon aus, dass es kein Leben nach dem Tod gibt und dann alles aus ist? Das ist doch eine furchtbare Vorstellung.

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Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Günter am 23.04.2015 um 12:46:

1. Ach, wie oft höre ich, wenn ich die IS, ISIS, Boko Haram und andere Fanatiker kritisiere, dass wir Christen doch genauso wären. Weil einem aktuell dazu aber nichts einfällt, müssen dann immer die Kreuzzüge, die Missionierung mit dem Schwert und die sog. Hexenverbrennungen herhalten! Kein Zweifel, das waren - neben vielem anderen, was im Namen von Religion passierte - schlimmste Sauereien und Verbrechen!!!

Nur ist das alles bekanntlich etliche Jahrhunderte her und wir leben jetzt im Jahr 2015!

2. Der Autor schreibt u. a.:

Zitat:

Es gibt nur einen Gott, eine wahre Botschaft (Thora, Bibel und Koran), ein Leben im Diesseits und nur für die Erlösten eine paradiesische Zukunft. Es geht um das Höchste, das Letzte, das Absolute.

Ich halte es für sehr legitim, dass die genannten Glaubensgemeinschaften das für sich und ihre Religion glauben und auch öffentlich vertreten. Ich halte es ebenfalls für sehr legitim, dass sie öffentlich dafür werben und ihre Sicht der Dinge engagiert vertreten. (In diesem Zusammenhang finde ich das Auftreten mancher "Kirchenfürsten" in der EKD nur noch peinlich!)

Nur, und das ist wichtig: Das alles darf natürlich nur friedlich geschehen!!! Wer meint, er müsse unter Gewaltanwendung missionieren, liegt total falsch! Wer meint, er müsse Andersgläubige bedrohen oder sogar ermorden, liegt ebenso falsch! Wir leben im Jahr 2015, da bringt man Andersdenkende (Andersglaubende) eben nicht mehr um. Das geht nicht.

Wohl geht es, das man seinen Glauben und seine religiösen Überzeugungen öffentlich friedlich bekennt! Das nennt man Religionsfreiheit! Hier müssen aber leider viele Länder und viele Religionsfürsten noch umdenken.

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Lui am 23.04.2015 um 15:17:

Zitat:

Original von Günter
1. Ach, wie oft höre ich, wenn ich die IS, ISIS, Boko Haram und andere Fanatiker kritisiere, dass wir Christen doch genauso wären. Weil einem aktuell dazu aber nichts einfällt, müssen dann immer die Kreuzzüge, die Missionierung mit dem Schwert und die sog. Hexenverbrennungen herhalten! Kein Zweifel, das waren - neben vielem anderen, was im Namen von Religion passierte - schlimmste Sauereien und Verbrechen!!!

Der Irakkrieg war klar eine völkerrechtswidrige Invasion in den Irak durch die Streitkräfte der Vereinigten Staaten dessen Initiator Bush ein evangelikaler Christ ist.Besetzt wurde das Land bis 2011.Also nichts mit lange her.Die Missionionierung der evangelikalen Christen werden heute zwar ohne Schwert betrieben aber nicht weniger hartnäckig als wie zu Kreuzzug-Zeiten und das auf Deubel komm raus in andersgläubigen Ländern.Das Gejammer ihrer Verfolgung ist dann immer groß.In christlichen Ländern gibt es doch noch genug zu missionieren,aber da sind kaum Missionierer am Werk.

Geschrieben von Grubendol am 23.04.2015 um 15:42:

Zitat:

"Die Grundfrage", schlägt er vor, "war immer, wie man andere Menschen dazu bringt, für einen zu sterben. Was ist einem Menschen teuer genug, um ihn mit seinem Leben dafür bezahlen zu lassen? Und genau hier war die Religion im Vorteil, jahrhundertelang. Die Religion handelte immer vom Tod. Sie wurde nicht zur Betäubung eingesetzt, sondern eigentlich als Werkzeug — sie brachte Leute dazu, für eine bestimmte Kollektion von Ansichten über den Tod zu sterben. Pervers, natürlich, aber wer sind wir, um darüber zu richten? Es war ein guter Trick, solange er funktionierte."

Thomas Pynchon: "Die Enden der Parabel", Rowohlt 1981, (S. 1099)

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Geschrieben von Grubendol am 23.04.2015 um 15:50:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Günter
1. Ach, wie oft höre ich, wenn ich die IS, ISIS, Boko Haram und andere Fanatiker kritisiere, dass wir Christen doch genauso wären. Weil einem aktuell dazu aber nichts einfällt, müssen dann immer die Kreuzzüge, die Missionierung mit dem Schwert und die sog. Hexenverbrennungen herhalten! Kein Zweifel, das waren - neben vielem anderen, was im Namen von Religion passierte - schlimmste Sauereien und Verbrechen!!!

Der Irakkrieg war klar eine völkerrechtswidrige Invasion in den Irak durch die Streitkräfte der Vereinigten Staaten dessen Initiator Bush ein evangelikaler Christ ist.Besetzt wurde das Land bis 2011.Also nichts mit lange her.Die Missionionierung der evangelikalen Christen werden heute zwar ohne Schwert betrieben aber nicht weniger hartnäckig als wie zu Kreuzzug-Zeiten und das auf Deubel komm raus in andersgläubigen Ländern.Das Gejammer ihrer Verfolgung ist dann immer groß.In christlichen Ländern gibt es doch noch genug zu missionieren,aber da sind kaum Missionierer am Werk.

Aber Lui, es gibt keine "andersgläubigen Länder", denn ein Land kann nicht glauben, sondern nur die Menschen, die in dem Land leben. Entweder jeder kann glauben, was er will (und zwar überall) oder wir haben religiösen Faschismus wie im Iran oder in Saudi Arabien.

Mission an sich ist schon Müll, die Zeugen Jehovas, die von Tür zu Tür rennen, haben genau so einen Sockenschuss wie Pierre Vogel.

Geschrieben von Grubendol am 23.04.2015 um 15:55:

Zitat:

Original von Christoph
Gehen denn alle davon aus, dass es kein Leben nach dem Tod gibt und dann alles aus ist? Das ist doch eine furchtbare Vorstellung.

Es spricht alles dafür.

Einige gehen davon aus, dass es ein Leben nach dem Tod gibt, aber ich bin da anderer Meinung: du kriegst keine 72 Jungfrauen, wenn du dich für deinen Gott nach dem Freitagsgebet vor einer Moschee im Irak oder in Pakistan in die Luft sprengst.

Geschrieben von Christoph am 23.04.2015 um 17:02:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Günter
1. Ach, wie oft höre ich, wenn ich die IS, ISIS, Boko Haram und andere Fanatiker kritisiere, dass wir Christen doch genauso wären. Weil einem aktuell dazu aber nichts einfällt, müssen dann immer die Kreuzzüge, die Missionierung mit dem Schwert und die sog. Hexenverbrennungen herhalten! Kein Zweifel, das waren - neben vielem anderen, was im Namen von Religion passierte - schlimmste Sauereien und Verbrechen!!!

Der Irakkrieg war klar eine völkerrechtswidrige Invasion in den Irak durch die Streitkräfte der Vereinigten Staaten dessen Initiator Bush ein evangelikaler Christ ist.Besetzt wurde das Land bis 2011.Also nichts mit lange her.Die Missionionierung der evangelikalen Christen werden heute zwar ohne Schwert betrieben aber nicht weniger hartnäckig als wie zu Kreuzzug-Zeiten und das auf Deubel komm raus in andersgläubigen Ländern.Das Gejammer ihrer Verfolgung ist dann immer groß.In christlichen Ländern gibt es doch noch genug zu missionieren,aber da sind kaum Missionierer am Werk.

Was für ein unglaublicher, bodenloser Schwachsinn. Jetzt ist das Christentum für den Einmarsch in den Irak verantwortlich.

Wann wird endlich eine Eignungsprüfung für Internetforen eingeführt?

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Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Christoph am 23.04.2015 um 17:05:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Original von Christoph
Gehen denn alle davon aus, dass es kein Leben nach dem Tod gibt und dann alles aus ist? Das ist doch eine furchtbare Vorstellung.

Es spricht alles dafür.

Einige gehen davon aus, dass es ein Leben nach dem Tod gibt, aber ich bin da anderer Meinung: du kriegst keine 72 Jungfrauen, wenn du dich für deinen Gott nach dem Freitagsgebet vor einer Moschee im Irak oder in Pakistan in die Luft sprengst.

Vor allem haben die Jungfrauen ja nicht viel davon, wenn die vollkommen zerstückelt ankommen.

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Geschrieben von Lui am 23.04.2015 um 23:39:

Zitat:

Original von Christoph
Was für ein unglaublicher, bodenloser Schwachsinn. Jetzt ist das Christentum für den Einmarsch in den Irak verantwortlich.

Wann wird endlich eine Eignungsprüfung für Internetforen eingeführt?

Von dem gesamten Christentum war doch garnicht die Rede,lediglich von den fanatischen Evangelikalen.

Bei Eignungsprüfungen für Foren hättest du aber auch arge Probleme.

Geschrieben von Christoph am 24.04.2015 um 06:30:

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Christoph
Was für ein unglaublicher, bodenloser Schwachsinn. Jetzt ist das Christentum für den Einmarsch in den Irak verantwortlich.

Wann wird endlich eine Eignungsprüfung für Internetforen eingeführt?

Von dem gesamten Christentum war doch garnicht die Rede,lediglich von den fanatischen Evangelikalen.

Bei Eignungsprüfungen für Foren hättest du aber auch arge Probleme.

Wie erwartet, keine Einsicht, Ablenkungsmanöver und wie immer Zurückschießen wie das Kind im Sandkasten.

Erwartest Du bei dem Irrsinn, den Du dauernd schreibst, bei Deiner totalen Unfähigkeit, Fehler einzugestehen, und Deinen ständigen Provokationen, dass man Dich noch mit Samthandschuhen anfasst nach dem Motto "komm, hau mir auf die andere Backe auch noch"?

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Geschrieben von Günter am 24.04.2015 um 06:37:

Zitat:

Original von Lui
Von dem gesamten Christentum war doch garnicht die Rede,lediglich von den fanatischen Evangelikalen.

Lui, diesen Satz kann man so oder so verstehen.

a) Unter den Evangelikalen gibt es (auch) Fanatiker.

b) Alle Evangelikale sind Fanatiker.

Vielleicht klärst Du uns einmal auf, wie Du das meinst? Danke.

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Lui am 24.04.2015 um 14:44:

Zitat:

Original von Günter

Zitat:

Original von Lui
Von dem gesamten Christentum war doch garnicht die Rede,lediglich von den fanatischen Evangelikalen.

Lui, diesen Satz kann man so oder so verstehen.

a) Unter den Evangelikalen gibt es (auch) Fanatiker.

b) Alle Evangelikale sind Fanatiker.

Vielleicht klärst Du uns einmal auf, wie Du das meinst? Danke.

Wenn man richtig lesen und begreifen kann stellt sich die Frage nicht.Ich hab keineswegs von einer Gesamtheit irgendeiner Glaubensrichtung geschrieben.

Geschrieben von Grubendol am 24.04.2015 um 16:07:

TV-Pastor Wegert: Germanwings-Opfer haben den Tod verdient
https://youtu.be/Zs7uKNDQ4sk

Geschrieben von Christoph am 24.04.2015 um 16:09:

Ja, wieder einmal doll gemacht. Reißerische Überschrift, die nichts damit zu tun hat, was der Mann wirklich gesagt hat. Erbärmlich. Aber nichts Neues.

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Geschrieben von Grubendol am 24.04.2015 um 16:48:

Ja, scheiss Lügenpresse, der Mann hat gesagt, dass wir alle den Tod verdient haben, weil wir "schuldig" sind?

Woran eigentlich?

Zu dem, was er über Noah gesagt hat: da machen doch die Erderwärmung und der steigende Meeresspiegel gleich Sinn.

Geschrieben von Christoph am 24.04.2015 um 17:05:

Ja, das hat er gesagt. Jeder Mensch, der gegen Gottes Willen verstößt, ist laut Bibel zum Sterben verdammt.

Das kann man jetzt glauben oder nicht; man darf auch glauben, dass es die Evolution ist, die einen zum Sterben verdammt.

Das Leben ist halt in jedem Fall tödlich.

Unterm Strich also fast identische Perspektiven, mit dem entscheidenden Unterschied, das die Bibel zumindest für das Leben nach dem Tod eine Alternative bietet.

Mit Germanwings hat das Ganze aber nun mal überhaupt nichts zu tun.

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Geschrieben von Grubendol am 24.04.2015 um 17:18:

Das hat der Fernsehprediger aber auch gesagt. Er hat eindeutig von den Germanwings-Opfern gesprochen, die, wenn ich das richtig verstanden habe mit eurer Eschatologie, jetzt ja wohl bis zum Jüngsten Tag in der Vorhölle schmoren...

Geschrieben von Christoph am 24.04.2015 um 19:25:

Ohne die Predigt gehört zu haben, wette ich 500 Euro, dass er das so nie im Leben gesagt hat!

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Geschrieben von Lui am 25.04.2015 um 12:51:

Zitat:

Original von Grubendol
TV-Pastor Wegert: Germanwings-Opfer haben den Tod verdient
https://youtu.be/Zs7uKNDQ4sk

Nun kneift er.

Schock-Predigt in Hamburg-Flugzeug-Absturz: TV-Pastor gibt den Opfern Schuld

Zitat:

Der Gottesdienst am vergangenen Sonntag in der evangelisch-reformierten Freikirche „Arche“ (Stellingen) war wieder einmal gut besucht. Kein Wunder, denn eingeladen hatte Wolfgang Wegert, ein christlicher Fernsehprediger, der mittlerweile auch im Ausland bekannt ist.Unter dem Titel „Wenn es Gott gereut“ ging Wegert in seiner Predigt auf die biblischen Texte zur Sintflut ein – und schockte dann die Gottesdienst-Besucher mit dem Satz: „Wenn Menschen sterben, ob im Altersheim oder bei einem Flugzeugabsturz, sterben sie, weil sie schuldig sind. Denn aufgrund unserer Sünde haben wir alle den Tod verdient.“

Erschütternde Worte eines Geistlichen: Sagte Wegert damit doch indirekt auch, dass die 150 Menschen an Bord des Germanwings-Flugs 4U9525 am 24. März ihren Tod selbst zu verantworten haben.

http://www.mopo.de/nachrichten/schock-predigt-in-hamburg-flugzeug-absturz--tv-pastor-gibt-den-opfern-schuld,5067140,30510472.html

Geschrieben von Günter am 25.04.2015 um 13:23:

Zitat:

Original von Grubendol
Das hat der Fernsehprediger aber auch gesagt. Er hat eindeutig von den Germanwings-Opfern gesprochen, die, wenn ich das richtig verstanden habe mit eurer Eschatologie, jetzt ja wohl bis zum Jüngsten Tag in der Vorhölle schmoren...

Hi Grubi,

letzteres (also "bis zum Jüngsten Tag in der Vorhölle schmoren...") hat er nicht gesagt.

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Günter am 25.04.2015 um 13:58:

Nun, dass dieses ehemalige SPD-Zentralorgan die Menschen im Stil der BLÖD-Zeitung verdummt, wissen die meisten Zeitgenossen ja noch.

Dass es einige gibt, die darauf immer noch hereinfallen oder den schmierig verlogenen Stil sogar noch als ein Argument bringen wollen, das halte ich schon für äußerst bedenklich!

Man muss Pastor Wolfgang Wegert nicht mögen, aber ihm zu unterstellen, er hätte gesagt, dass die 150 Menschen an Bord des Germanwings-Flugs 4U9525 am 24. März ihren Tod selbst zu verantworten hätten, ist nicht nur intellektuell unredlich, sondern auch einfach nur blöd!

Er hat das ja überhaupt nicht so gesagt! Wegert sagte: „Wenn Menschen sterben, ob im Altersheim oder bei einem Flugzeugabsturz, sterben sie, weil sie schuldig sind. Denn aufgrund unserer Sünde haben wir alle den Tod verdient.“

Jeder halbwegs gebildete Christ, jeder Christenmensch, der seine Bibel auch nur etwas kennt, weiß, dass Wegert dort nur das beschreibt, was so eben in der Schrift steht.

Mich wundert immer wieder, das es inzwischen immer mehr "angebliche" Christen gibt, die diese geistlichen Zusammenhänge einfach nicht mehr kennen!

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Christoph am 25.04.2015 um 15:43:

Zitat:

Original von Günter
Mich wundert immer wieder, das es inzwischen immer mehr "angebliche" Christen gibt, die diese geistlichen Zusammenhänge einfach nicht mehr kennen!

Hundertprozentige Zustimmung. Es ist absolut erschreckend, wie wenig Ahnung Menschen, die sich als Christ bezeichnen, tatsächlich vom Christentum haben. Da fällt mir immer wieder Nick Bollettieri ein.

Genauso erschreckend, dass diese Menschen sich auch noch aktiv am völlig grundlosen Christen-Bashing wie bei Wegert oder Latzel beteiligen.

Und, nicht zu vergessen, diejenigen beschimpfen, die zwecks Aufklärung auf die Bibel verweisen.

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Geschrieben von Grubendol am 25.04.2015 um 21:34:

Zitat:

Original von Günter

Zitat:

Original von Grubendol
Das hat der Fernsehprediger aber auch gesagt. Er hat eindeutig von den Germanwings-Opfern gesprochen, die, wenn ich das richtig verstanden habe mit eurer Eschatologie, jetzt ja wohl bis zum Jüngsten Tag in der Vorhölle schmoren...

Hi Grubi,

letzteres (also "bis zum Jüngsten Tag in der Vorhölle schmoren...") hat er nicht gesagt.

Braucht er auch nicht, steht ja in der Bibel...aber die entscheidenden Sachen werden ja immer geheim gehalten.

Ich finde das schon ziemlich "offenbarend": "Eventuell muss das aus der Sendung noch rausgestrichen werden."

Geschrieben von Grubendol am 25.04.2015 um 21:40:

Zitat:

Original von Günter
Man muss Pastor Wolfgang Wegert nicht mögen, aber ihm zu unterstellen, er hätte gesagt, dass die 150 Menschen an Bord des Germanwings-Flugs 4U9525 am 24. März ihren Tod selbst zu verantworten hätten, ist nicht nur intellektuell unredlich, sondern auch einfach nur blöd!

Er hat das ja überhaupt nicht so gesagt! Wegert sagte: „Wenn Menschen sterben, ob im Altersheim oder bei einem Flugzeugabsturz, sterben sie, weil sie schuldig sind. Denn aufgrund unserer Sünde haben wir alle den Tod verdient.“

Natürlich sagt der selbsternannte Prediger das, und nichts anderes. Sie sterben deshalb, weil sie angeblich "schuldig" waren - möchte mal wissen, woran die vielen KInder, die bei dem Absturz ums Leben gekommen sind, "schuldig" gewesen sein sollen. Der sogenannte "Pastor" ist ein unsensibler Widerling.

Zitat:

Original von Günter
Jeder halbwegs gebildete Christ, jeder Christenmensch, der seine Bibel auch nur etwas kennt, weiß, dass Wegert dort nur das beschreibt, was so eben in der Schrift steht.

Wo steht in der Bibel, dass die Menschen, die bei einem Unglück oder einer Naturkatastrophe sterben, den Tod verdient haben?

Zitat:

Original von Günter
Mich wundert immer wieder, das es inzwischen immer mehr "angebliche" Christen gibt, die diese geistlichen Zusammenhänge einfach nicht mehr kennen!

Welcher "geistliche Zusammenhang"? Du hast keinen hergestellt.

Geschrieben von Christoph am 26.04.2015 um 08:00:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Original von Günter

Zitat:

Original von Grubendol
Das hat der Fernsehprediger aber auch gesagt. Er hat eindeutig von den Germanwings-Opfern gesprochen, die, wenn ich das richtig verstanden habe mit eurer Eschatologie, jetzt ja wohl bis zum Jüngsten Tag in der Vorhölle schmoren...

Hi Grubi,

letzteres (also "bis zum Jüngsten Tag in der Vorhölle schmoren...") hat er nicht gesagt.

Braucht er auch nicht, steht ja in der Bibel...aber die entscheidenden Sachen werden ja immer geheim gehalten.

Ich finde das schon ziemlich "offenbarend": "Eventuell muss das aus der Sendung noch rausgestrichen werden."

Wo steht etwas vom “Schmoren in der Vorhölle“ in der Bibel?

Dass er über Rausstreichen nachdenkt, zeigt nur, dass ihm klar war, es würden wieder ein paar Blödmänner über ihn herfallen.

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Geschrieben von Christoph am 26.04.2015 um 08:18:

Zitat:

[i]Original von Grubendol[/i
Natürlich sagt der selbsternannte Prediger das, und nichts anderes. Sie sterben deshalb, weil sie angeblich "schuldig" waren - möchte mal wissen, woran die vielen KInder, die bei dem Absturz ums Leben gekommen sind, "schuldig" gewesen sein sollen. Der sogenannte "Pastor" ist ein unsensibler Widerling.

Wo steht in der Bibel, dass die Menschen, die bei einem Unglück oder einer Naturkatastrophe sterben, den Tod verdient haben?

Welcher "geistliche Zusammenhang"? Du hast keinen hergestellt.

1.
Wegert ist kein ‘selbsternannter‘ Prediger.

2.
Er hat ganz klar verdeutlicht, dass das Schuldigwerden nichts mit einer Natur- oder sonstigen Katastrophe zu tun hat. Darf ich in diesem Zusammenhang untertänigst an das verwendete Wörtchen ‘Altersheim‘ erinnern?

3.
Die geistlichen Zusammenhänge hat Wegert ebenfalls aufgezeigt, indem er verdeutlicht hat, dass laut Bibel aufgrund der Sünde jeder Mensch den Tod verdient hat. Krankheit und Tod gibt es erst seit dem Sündenfall.

4.
Unsensibel? Das mag sein, aber Sensibilität ist in Zeiten, wo die Menschen, selbst die, welche sich Christen nennen, die Frage nach dem Leben nach dem Tod und den Voraussetzungen zur Erlangung ewigen Lebens vollkommen verdrängen, nicht mehr angebracht. Das Christentum und die Frage nach der Ewigkeit SIND radikal, das ist kein Wattebauschkaffeekränzchen.

5.
Dass mit dieser albernen Propaganda die tumben Schwachköpfe dieser Welt schön verarscht werden konnten, war ja klar. Aber dass Du WIDER BESSERES WISSEN ins gleiche Horn stößt, gibt einem schon zu denken.

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Geschrieben von Grubendol am 26.04.2015 um 14:14:

Zitat:

Original von Christoph

1.
Wegert ist kein ‘selbsternannter‘ Prediger.

Nein? Wo hat er denn Theologie studiert?

Zitat:

Original von Christoph
2.
Er hat ganz klar verdeutlicht, dass das Schuldigwerden nichts mit einer Natur- oder sonstigen Katastrophe zu tun hat. Darf ich in diesem Zusammenhang untertänigst an das verwendete Wörtchen ‘Altersheim‘ erinnern?

Womit denn sonst? Warum und woran waren die abgestürzten Kinder schuldig? Ganz konkret: warum hat Gott das Flugzeug abstürzen lassen?

Zitat:

Original von Christoph
3.
Die geistlichen Zusammenhänge hat Wegert ebenfalls aufgezeigt, indem er verdeutlicht hat, dass laut Bibel aufgrund der Sünde jeder Mensch den Tod verdient hat. Krankheit und Tod gibt es erst seit dem Sündenfall.

Wo steht das? Gott vertreibt doch Adam und Eva, damit sie nicht auch noch vom Baum des Lebens essen und unsterblich werden (1. Mose, 3,22). Deine Behauptung, dass es den Tod erst seit dem "Sündenfall" gebe, ist also widerlegt.

Zitat:

Original von Christoph
4.
Unsensibel? Das mag sein, aber Sensibilität ist in Zeiten, wo die Menschen, selbst die, welche sich Christen nennen, die Frage nach dem Leben nach dem Tod und den Voraussetzungen zur Erlangung ewigen Lebens vollkommen verdrängen, nicht mehr angebracht. Das Christentum und die Frage nach der Ewigkeit SIND radikal, das ist kein Wattebauschkaffeekränzchen.

Du und Günter, ihr verdrängt diese Fragen? Ich meine, ihr gehört doch auch zu "denen, die sich Christen nennen."

Verstehst du, was der Wegert kann, kann jeder Idiot: anderen Schwachköpfen mit dem bösen Gott im Himmel Angst machen.

Zitat:

Original von Christoph
5.
Dass mit dieser albernen Propaganda die tumben Schwachköpfe dieser Welt schön verarscht werden konnten, war ja klar. Aber dass Du WIDER BESSERES WISSEN ins gleiche Horn stößt, gibt einem schon zu denken.

Es gibt nichts schlimmeres in der heutigen Welt als Fernsehprediger, sei es ein Wegert oder ein Pierre Vogel.

Geschrieben von Christoph am 26.04.2015 um 16:19:

1.
Warum muss man Theologie studiert haben, um zu predigen?

2.
Gott hat das Flugzeug abstürzen lassen, weil er dem Menschen einen selbstständigen Willen gegeben hat. Damit hat er seine Souveränität ausgedrückt, weil er etwas von seiner Allmacht abgegeben hat, um uns nicht zu seinen Marionetten zu machen.

3.
Ich verstehe nicht, was Du meinst. Es wird doch hier ausdrücklich gesagt, dass der Mensch ab sofort nicht mehr ewig leben soll. Und das war direkt nach dem Sündenfall.

4.
Günter und ich nehmen aber auch die Bibel als Ganzes ernst.

Und die Frage nach dem ewigen Leben oder der Hölle hat nun einmal automatisch auch etwas mit Angst zu tun. Daran kommt niemand vorbei. Auch nicht Libuda. Insgesamt ist die Diskussion darüber aber ohnehin völlig unsinnig, weil Menschen nun einmal Angst vor dem Tod haben. Der menschliche Selbsterhaltungstrieb ist die größte Antriebskraft, und bei keiner anderen Frage gerät der Mensch derart außer sich. Deshalb ist das Gelaber über christliche oder religiöse Angstmacherei vollkommener Quatsch.

5.
Wenn ich jetzt so argumentieren würde wie du normalerweise, dann würde ich dir die Frage stellen, ob Boko Haram oder Isis tatsächlich weniger schlimm sind als Pastor Wegert.

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Geschrieben von Grubendol am 27.04.2015 um 12:40:

1. Weiß ich nicht, aber dann ist die Aussage "selbsternannter Prediger" richtig. Und das kann jeder von sich behaupten, das konnte auch ein Charles Manson.

2. Normal erstreckt sich unser freier Wille nicht auf den Moment des Todes, deshalb sieht die Katholische Kirche Selbstmord ja auch als Sünde an. Ich frage mich immer noch, wessen die armen Schulkinder schuldig gewesen sein sollen. Hat Gott nicht wenigstens fünf "Gerechte" in dem Flugzeug finden können?

3. Die Vertreibung wird ausdrücklich damit begründet, dass der Mensch nicht auch noch vom Baum des Lebens essen soll. Vorher ist keine Rede von Unsterblichkeit:

Nun aber, daß er nicht ausstrecke seine Hand und breche auch von dem Baum des Lebens und esse und lebe ewiglich! (1. Mose 3.5) 23 Da wies ihn Gott der HERR aus dem Garten Eden, daß er das Feld baute, davon er genommen ist, 24 und trieb Adam aus und lagerte vor den Garten Eden die Cherubim mit dem bloßen, hauenden Schwert, zu bewahren den Weg zu dem Baum des Lebens.

Geschrieben von Christoph am 27.04.2015 um 14:48:

Seufz. Warum kannst Du nicht einfach mal aufhören, wenn es genug ist?

Zu 1.
Selbst ich habe bereits einen Predigtdienst getan, nachdem meine Gemeinde mich dazu ausdrücklich aufgefordert hat. Bin ich nun ein selbst ernannter Prediger? Doch eher nicht, oder?

Zu 2.
Du wirst besser wissen als ich, ob das jetzt wieder ein Ausweichmanöver war oder deinem mangelnden Bibelverständnis geschuldet ist. Was haben Selbstmord, freier Wille, Schulkinder und ein Flugzeugabsturz bitte miteinander zu tun? Was versuchst du denn da alles miteinander zu vermengen?

Zu 3.
Ich weiß immer noch nicht, worauf du hinaus willst. Ich verstehe nicht, was daran unklar ist, dass der Tod mit dem Sündenfall in die Welt gekommen ist. Das wird doch alles aus dem Kontext deutlich. Und wo besteht eigentlich der Zusammenhang mit einem Flugzeugabsturz?

.

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Geschrieben von Günter am 27.04.2015 um 15:42:

Zitat:

Original von Christoph
Seufz. Warum kannst Du nicht einfach mal aufhören, wenn es genug ist?

Zu 1.
Selbst ich habe bereits einen Predigtdienst getan, nachdem meine Gemeinde mich dazu ausdrücklich aufgefordert. Bin ich nun ein selbst ernannter Prediger? Doch eher nicht, oder?

Eben. So ist es! Viele von denen haben mehr Ahnung vom Evangelium, als viele an den Unis geprägte Bultmann-Nachplapperer!

Ich kenne nicht wenige christliche Gemeinschaften, in denen es üblich ist, dass die Verkündiger nur nebenberuflich predigen und einen festen Job zum Lebensunterhalt haben!

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Christoph am 27.04.2015 um 16:17:

Klar. In der gesamten Brüderbewegung gibt es quasi nur Laienprediger. Was übrigens auch biblisch ist.

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Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Lui am 27.04.2015 um 22:23:

Auch bei der NAK gibt es auschließlich Laienprediger.Ich kann nirgendwo was finden wo geschrieben steht das man zum verkünden Gottes Wortes Theologie studiert haben muss.Ich hab das hier zwar bereits etliche mal geäussert,aber wiederhole es gern nochmal.

Christian und Wolfgang Wegert aus Ellerau von der "Arche" sind die Fernseh-Pastoren der Nation und gehen im In- und Ausland auf Sendung.
http://www.abendblatt.de/region/norderstedt/article107742388/Die-Fernseh-Pastoren-der-Nation.html

Geschrieben von Christoph am 28.04.2015 um 07:19:

Zitat:

Original von Lui
Christian und Wolfgang Wegert aus Ellerau von der "Arche" sind die Fernseh-Pastoren der Nation und gehen im In- und Ausland auf Sendung.
http://www.abendblatt.de/region/norderstedt/article107742388/Die-Fernseh-Pastoren-der-Nation.html

Was aber wiederum nicht automatisch bedeutet, dass die auch was taugen!

Benny Hinn und Joyce Meyer sind auch im In- und Ausland auf Sendung und sind beides ausgewiesene Scharlatane.

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Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Grubendol am 28.04.2015 um 12:09:

Zitat:

Original von Christoph
Seufz. Warum kannst Du nicht einfach mal aufhören, wenn es genug ist?

Genug von was?

Zitat:

Original von Christoph
Zu 2.
Du wirst besser wissen als ich, ob das jetzt wieder ein Ausweichmanöver war oder deinem mangelnden Bibelverständnis geschuldet ist. Was haben Selbstmord, freier Wille, Schulkinder und ein Flugzeugabsturz bitte miteinander zu tun? Was versuchst du denn da alles miteinander zu vermengen?

Ich? Gar nichts, da musst du den unsensiblen Plapperer fragen, dessen dummes Gerede der Ausgangspunkt dieser Diskussion ist.

Zitat:

Original von ChristophZu 3.
Ich weiß immer noch nicht, worauf du hinaus willst. Ich verstehe nicht, was daran unklar ist, dass der Tod mit dem Sündenfall in die Welt gekommen ist. Das wird doch alles aus dem Kontext deutlich. Und wo besteht eigentlich der Zusammenhang mit einem Flugzeugabsturz?

Was wird wo aus welchem Kontext deutlich?

Du und Günter, ihr könnt gar nichts erklären, weil ihr nichts verstanden habt. Selbst eindeutige Stellen in der Bibel lest ihr falsch.

Geschrieben von Christoph am 28.04.2015 um 12:30:

Genug vom ständigen zwanghaften Zurückschießen, obwohl man keine Munition mehr hat.

Nur noch zwei letzte Anmerkungen dazu:

Erstens hat Pastor Wegert nichts von dem gesagt, was Du ihm in den Mund zu legen versuchst.

Zweitens kann Dir vielleicht das hier weiterhelfen, bevor Du Dich als Prediger bewirbst, weil Du Dir einbildest, Du habest die Bibel besser verstanden als Günter oder ich: Römer 5,12.

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Geschrieben von Grubendol am 28.04.2015 um 12:42:

Davon steht nichts in 1. Mose 22-24...und der Doppelagent Saulus/Paulus hat Jesus gar nicht gekannt. Im übrigen darfst du die Bibel ruhig zitieren, wenn du auf sie verweist. Auf dem Text ist kein Copyright, damit kann jeder Scharlatan machen was er will.

Zitat:

22 Und Gott der HERR sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. Nun aber, dass er nur nicht ausstrecke seine Hand und breche auch von dem Baum des Lebens und esse und lebe ewiglich! 23 Da wies ihn Gott der HERR aus dem Garten Eden, dass er die Erde bebaute, von der er genommen war. 24 Und er trieb den Menschen hinaus und ließ lagern vor dem Garten Eden die Cherubim mit dem flammenden, blitzenden Schwert, zu bewachen den Weg zu dem Baum des Lebens.

Sualus/Paulus liegt eindeutig falsch.

Geschrieben von Christoph am 28.04.2015 um 12:51:

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Diese anspruchsvollen theologischen Grundtatbestände erörterst Du besser künftig mit Käpt'n Lui.

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Geschrieben von Günter am 28.04.2015 um 12:55:

Zitat:

Original von Grubendol
Du und Günter, ihr könnt gar nichts erklären, weil ihr nichts verstanden habt. Selbst eindeutige Stellen in der Bibel lest ihr falsch.

So, so, wir lesen also falsch.

Ausgerechnet das schreibt jemand, der die Aussagen und Zeugnisse des Paulus negiert! happy2

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Grubendol am 28.04.2015 um 12:58:

Sicher, sobald jemand die Bibel tatsächlich liest und dich auf deinen Denkfehler hinweist und diesen mit einer entsprechenden Bibelstelle belegt, machst du einen Rückzieher.

Ich habe deine fundamentalistische Auslegung widerlegt, warum kannst du nicht einfach mal einen Irrtum eingestehen, dem offensichtlich aus Saulus/Paulus erlegen ist? Dass der Mann sich irren konnte, ist doch schon dadurch bewiesen, dass er in seiner früheren Karriere die Urchristen verfolgt hat. Sein Wandel um 180° macht ihn doch nicht frei von Irrtümern.

ps und du Günter, du zitierst doch nicht aus der Bibel, du hinterfragst gar nichts, obwohl du weißt, das die von dir gescholtenen Renaissance-Kirchenfürsten, die z.B. den "Heiligen Krieg" oder den Ablasshandel eingeführt haben, sich aus den Urtexten das herausgesucht haben, was ihnen ins Konzept passte.

"Exegese" heißt aber, dass man die Stellen, die man auslegen möchte, zuerst einmal benennt. Ständig nur auf einen ominösen "Kontext" zu verweisen (den du auch nicht näher erklären kannst), ist einfach nur daneben, weil es nichts aussagt.

Luther ist es auf dem Reichstag in Worms ähnlich ergangen wie mir hier, dem wollten ein paar reiche Römer auch nicht zugestehen, dass sein Latein besser war als ihres...

Geschrieben von Günter am 28.04.2015 um 13:05:

Zitat:

Original von Grubendol
Sicher, sobald jemand die Bibel tatsächlich liest und dich auf deinen Denkfehler hinweist und diesen mit einer entsprechenden Bibelstelle belegt, machst du einen Rückzieher.

Ich habe deine fundamentalistische Auslegung widerlegt, warum kannst du nicht einfach mal einen Irrtum eingestehen, dem offensichtlich aus Saulus/Paulus erlegen ist? Dass der Mann sich irren konnte, ist doch schon dadurch bewiesen, dass er in seiner früheren Karriere die Urchristen verfolgt hat. Sein Wandel um 180° macht ihn doch nicht frei von Irrtümern.

Wie ich schon schrieb, was nicht gefällt wird negiert.

Dass Du nicht nachvollziehen kannst, dass sich das Leben eines Menschen um 180° dreht, wenn er dem auferstandenen Jesus begegnet, kann ich nachvollziehen.

Übrigens hat doch niemand behauptet, dass Paulus frei von Irrtümern war. Auch Paulus selbst nicht.

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Grubendol am 28.04.2015 um 13:07:

Und Römer 5.12 steht im Widerspruch zu 1. Mose 22-24.

Wer lesen kann, der lese...

Geschrieben von Christoph am 28.04.2015 um 13:12:

Das ist einfach traumhaft. Man nennt das wohl Rabulistik.

Da geht einer her, der sich einbildet, die Bibel verstanden zu haben, beweist aber ständig, dass dem nicht so ist. Dann geht man wieder und wieder argumentativ darauf ein und versucht die Zusammenhänge noch besser zu erklären. Nützt aber nichts, der eingebildete Bibelexperte eröffnet einen Nebenstrang nach dem anderen mit immer abenteuerlicheren Behauptungen, die ganz nebenbei auch immer weiter vom ursprünglichen Thema wegführen. Dann steht man vor der Wahl, ob man ihm etwas deutlicher sagt, was man von diesem Verhalten hält oder nach dem Motto “der Klügere gibt nach“ handelt. Und tut man ausnahmsweise Letzteres, hat man einen Rückzieher gemacht, weil man seinen Denkfehler nicht eingestehen will.

Wie gesagt, traumhaft.

Ich ziehe mich dann noch etwas weiter zurück. Vorher nur noch der Hinweis, dass der Apostel Paulus seine Briefe mit göttlicher Vollmacht geschrieben und, wenn er ausnahmsweise seine “private“ Ansicht äußerte, diese auch klar gekennzeichnet hat. Aber auch das wirst Du sicherlich besser wissen als ich, wie üblich halt.

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Geschrieben von Grubendol am 28.04.2015 um 13:19:

Römer 5.12 steht im Widerspruch zu 1. Mose 22-24.

Wer lesen kann, der lese...du kannst es offensichtlich nicht.

Natürlich behauptet Saulus/Paulus seine "göttliche" Vollmacht, so wie er zuvor als Pharisäer seine Vollmacht zum Verfolgen der Christen hatte. Ohne Vollmacht ging bei dem gar nichts...Einbildung ist auch 'ne Bildung. Seine "Bekehrungsgeschichte" ist auch eine dieser frommen Legenden, erzählen kann man ja viel.

Geschrieben von Grubendol am 28.04.2015 um 13:30:

Zitat:

Original von Günter

Dass Du nicht nachvollziehen kannst, dass sich das Leben eines Menschen um 180° dreht, wenn er dem auferstandenen Jesus begegnet, kann ich nachvollziehen.

Das ist er aber nicht, er wurde nur auf der Straße nach Damaskus von einem Licht kurzzeitig geblendet und hatte daraufhin Halluzinationen.

Geschrieben von Günter am 28.04.2015 um 13:38:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Original von Günter

Dass Du nicht nachvollziehen kannst, dass sich das Leben eines Menschen um 180° dreht, wenn er dem auferstandenen Jesus begegnet, kann ich nachvollziehen.

Das ist er aber nicht, er wurde nur auf der Straße nach Damaskus von einem Licht kurzzeitig geblendet und hatte daraufhin Halluzinationen.

Er hatte Halluzinationen? Aha. Wer sagt das und wo steht das in der Bibel?

In meiner Bibel steht:

Zitat:

4 Er stürzte zu Boden und hörte eine Stimme: »Saul, Saul, warum verfolgst du mich?« 5 »Wer bist du, Herr?«, fragte Saulus. Die Stimme sagte: »Ich bin Jesus, den du verfolgst!«

Apg. 9, 4 +5
Quelle: Gute Nachricht Bibel, revidierte Fassung, durchgesehene Ausgabe, © 2000 Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart. Alle Rechte vorbehalten.

http://bibleserver.com/text/GNB/Apostelgeschichte9

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Grubendol am 28.04.2015 um 14:24:

Zuerst einmal wurde er zum Christenverfolger, nachdem er bei der Steinigung des Stephanus anwesend gewesen war. Netter Typ...

Zitat:

58 Und die Zeugen legten ihre Kleider ab zu den Füßen eines Jünglings, der hieß Saulus, (3. Mose 24.16) (Apostelgeschichte 22.20) 59 und steinigten Stephanus (...).

Ein Licht und dann hörte er Stimmen...

Zitat:

Und da er auf dem Wege war und nahe an Damaskus kam, umleuchtete ihn plötzlich ein Licht vom Himmel; (1. Korinther 15. cool 4 und er fiel auf die Erde und hörte eine Stimme, die sprach zu ihm:

Geschrieben von Günter am 28.04.2015 um 14:37:

Ganz so billig bitte nicht! Du kannst jeden Text zerhacken und sagen, dass das erste im Text Dir gefällt, aber das, was danach kommt nicht mehr gilt. Augenzwinkern

Ich halte so eine Vorgehensweise für intellektuell unredlich!

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Grubendol am 28.04.2015 um 19:26:

Ich habe anhand der Texte nachgewiesen, dass Paulus sich geirrt hat. Oder aber er behauptet nachweislich etwas falsches.

Geschrieben von Günter am 28.04.2015 um 19:41:

Zitat:

Original von Grubendol
Ich habe anhand der Texte nachgewiesen, dass Paulus sich geirrt hat. Oder aber er behauptet nachweislich etwas falsches.

Wieso hat Paulus sich geirrt? Und was hast Du womit nachgewiesen?

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Christoph am 28.04.2015 um 19:57:

Zitat:

Original von Günter

Zitat:

Original von Grubendol
Ich habe anhand der Texte nachgewiesen, dass Paulus sich geirrt hat. Oder aber er behauptet nachweislich etwas falsches.

Wieso hat Paulus sich geirrt? Und was hast Du womit nachgewiesen?

Das ist alles Quatsch. Er tut nur so, als hätte er die Zusammenhänge in 1. Mose 2 und 3 nicht verstanden und hackt da jetzt drauf rum, weil er vermutlich zu Recht annimmt, dass ihm ein paar einfache Geister den Scheiß abkaufen. Alles unter der Überschrift “Diskreditiert die radikalen Fundis“.

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Wenn die Sache gefährlich wird, gehen die Gefährlichen zur Sache (Wilhelm Weltmeer)!

Geschrieben von Grubendol am 28.04.2015 um 22:06:

Was gibt es daran nicht zu verstehen:

Zitat:

22 Und Gott der HERR sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. Nun aber, dass er nur nicht ausstrecke seine Hand und breche auch von dem Baum des Lebens und esse und lebe ewiglich! 23 Da wies ihn Gott der HERR aus dem Garten Eden, dass er die Erde bebaute, von der er genommen war. 24 Und er trieb den Menschen hinaus und ließ lagern vor dem Garten Eden die Cherubim mit dem flammenden, blitzenden Schwert, zu bewachen den Weg zu dem Baum des Lebens.

Daraus geht eindeutig hervor, dass die Menschen aus dem Paradies vertrieben werden, damit sie nicht unsterblich werden.

Und der halluzinierende Doppelagent, der ehemalige Pharisäer und Christen-Killer Saulus/Paulus versteht es offensichtlich nicht besser, er kennt nur sein pharisäisch-fundamentalistisches "Verständnis" der Schriften:

Zitat:

Derhalben, wie durch einen Menschen die Sünde ist gekommen in die Welt und der Tod durch die Sünde, und ist also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, dieweil sie alle gesündigt haben;