Niederelbe-Forum - Druckvorschau: Oskar Lafontaine über den 8./9. Mai, das Verhältnis zu Russland und eine notwendige Friedenspolitik

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--- Oskar Lafontaine über den 8./9. Mai, das Verhältnis zu Russland und eine notwendige Friedenspolitik (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/threadid.php?threadid=15277)

Geschrieben von Lui am 09.05.2015 um 04:58:

Oskar Lafontaine über den 8./9. Mai, das Verhältnis zu Russland und eine notwendige Friedenspolitik

Zitat:

Wie in keinem Jahr zuvor ist das Gedenken an das Ende des Zweiten Weltkrieges in diesen Tagen umstritten. Nicht nur in den Staaten Osteuropas mischen sich in die Veranstaltungen antirussische Töne. Der Geschichtsrevisionismus geht so weit, dass die Rolle Russlands und der Sowjetunion beim Sieg über den Hitlerfaschismus bestritten wird. Grund dafür ist die Überlagerung der historischen Ereignisse durch den aktuellen geopolitischen Konflikt in der Ukraine. Telepolis sprach am Donnerstag mit dem ehemaligen SPD-Vorsitzenden, Wirtschaftsminister und heutigen Vorsitzenden der Linksfraktion im Deutschen Bundestag, Oskar Lafontaine, über den Gedenktag.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44880/1.html

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Geschrieben von Quark am 09.05.2015 um 10:45:

Steht da wirklich, dass die Staaten Osteuropa antirussische Tönbe haben? Das hätte der Westen gerne, ist aber leider nicht überall so.
Wer die Rolle Russlands beim Sieg Hitler-Deutschlands bestreitet, sollte mal die Berliner fragen ...

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In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war.
Franklin D. Roosevelt

Geschrieben von Günter am 09.05.2015 um 13:28:

Zitat:

Original von Quark
Steht da wirklich, dass die Staaten Osteuropa antirussische Tönbe haben? Das hätte der Westen gerne, ist aber leider nicht überall so.
Wer die Rolle Russlands beim Sieg Hitler-Deutschlands bestreitet, sollte mal die Berliner fragen ...

Jedenfalls hat Oskar völlig Recht:

Zitat:

Oskar Lafontaine: Ja, selbstverständlich bin ich den Russen dankbar für die Befreiung Deutschlands von dem Faschismus. Das war eine große Leistung, die ja vor allem die Rote Armee vollbracht hat. Ohne sie wäre es nicht gegangen. Daraus ziehe ich den Schluss: Wir brauchen eine gute Nachbarschaft zu Russland und wir sollten zu der Friedenspolitik zurückkehren, die mit dem Namen Willy Brandts verbunden ist.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44880/1.html

Ich hörte vorhin auf NDR info, dass aus der EU nur ein Regierungsvertreter aus Griechenland an der Gedenkfeier in Moskau teilnimmt. Und dass deutsche Vertreter eben fehlen. Merkel und Gabriel sollten sich wirklich was schämen!!!

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Dreikatendeich am 09.05.2015 um 13:59:

Zitat:

Und dass deutsche Vertreter eben fehlen. Merkel und Gabriel sollten sich wirklich was schämen!!!

Das haben die Amis ihnen doch sicher verboten . happy2

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Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Geschrieben von Dreikatendeich am 09.05.2015 um 14:02:

Es wäre ja auch ein imenser Schaden für die Rüstungsindustrie , wenn das Verhältnis zu Russland sich wieder normalisieren würde . winke

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Gegen Rassismus und Menschenverachtung

Geschrieben von Günter am 09.05.2015 um 14:37:

Zitat:

Original von Dreikatendeich

Zitat:

Und dass deutsche Vertreter eben fehlen. Merkel und Gabriel sollten sich wirklich was schämen!!!

Das haben die Amis ihnen doch sicher verboten . happy2

Weiß ich nicht. Immerhin will Angie aber morgen im Beisein von Putin einen Kranz am Grab des unbekannten Soldaten niederlegen.

Trotzdem: Sie oder Steinmeier hätten heute dort seien
müssen!

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Liebe Grüße winke
Günter

Geschrieben von Grubendol am 09.05.2015 um 17:02:

Nein, hätten sie nicht. Wir stehen nicht an der Seite eines Diktators, der in Europa wieder Grenzen verschiebt.

Das ist eine der Folgen, die Putin nach seiner Krim-Aktion nun einmal hinnehmen muss.

Zudem hat die Sowjetunion den 2. Weltkrieg mitverschuldet ("Hitler-Stalin-Pakt") und von 1945 bis 1989/90 diverse Nachbarländer versklavt. Bis jetzt habe ich noch nichts von Entschädigungszahlungen der Russen an ihre ehemaligen Vasallen gehört.

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Geschrieben von Grubendol am 09.05.2015 um 17:25:

Zitat:

How Russians Lost the War
(...)
Once again, the dictatorship is calling on its subjects to defend the homeland, mercilessly exploiting the propaganda of victory in the Great Patriotic War. Russia’s rulers have stolen my people’s oil, stolen their elections, stolen their country. And stolen their victory.

Father, we lost the war.
(...)
New York Times

Zitat:

Putin ist kein Sieger
(...)
Die Vergangenheit ist barbarisch. Sie kann keinen autoritären Führungsstil, keine militärische Machtdemonstration und erst recht keinen Völkerrechtsbruch legitimieren. Darauf werden sich kommende Generationen immer wieder besinnen müssen. Die so schwierige Gegenwart, der Krieg in der Ukraine, schärft die Erinnerung. Die Konsequenzen erlebt Russlands Präsident gerade. Er versucht Europa zu spalten und erreicht einen europäischen Zusammenhalt. Bei aller Inszenierung: Wladimir Putin ist kein Sieger in diesen Tagen der Erinnerung an die Sieger der Vergangenheit.
(...)
DLF

Video von der Militärparade

Geschrieben von Lui am 09.05.2015 um 18:32:

Zitat:

Original von Grubendol
Nein, hätten sie nicht. Wir stehen nicht an der Seite eines Diktators, der in Europa wieder Grenzen verschiebt.

Das ist eine der Folgen, die Putin nach seiner Krim-Aktion nun einmal hinnehmen muss.

Zudem hat die Sowjetunion den 2. Weltkrieg mitverschuldet ("Hitler-Stalin-Pakt") und von 1945 bis 1989/90 diverse Nachbarländer versklavt. Bis jetzt habe ich noch nichts von Entschädigungszahlungen der Russen an ihre ehemaligen Vasallen gehört.

So ein Nonsens,das hat alles nichts mit der Befreiung Deutschlands zu tun.

Geschrieben von Grubendol am 09.05.2015 um 21:36:

Westdeutschland wurde von den Amerikanern, Briten, Kanadiern usw befreit. Ostdeutschland wurde von der Sowjetunion versklavt und nicht "befreit". Was war daran Freiheit?

Geschrieben von Lui am 11.05.2015 um 01:53:

Zitat:

Original von Grubendol
Westdeutschland wurde von den Amerikanern, Briten, Kanadiern usw befreit. Ostdeutschland wurde von der Sowjetunion versklavt und nicht "befreit". Was war daran Freiheit?

Nach der Wende muss nun Gesamtdeutscland den Amis die Stiefel lecken und die bestimmen weitgehens über uns.Was ist denn nun daran Freiheit?

Geschrieben von Grubendol am 11.05.2015 um 10:34:

Wenn du den Unterschied nicht siehst, tust du mir leid. Es wäre vielleicht an der Zeit für dich, mal den Psychiater zu wechseln.

Geschrieben von Lui am 11.05.2015 um 14:08:

Zitat:

Original von Grubendol
Es wäre vielleicht an der Zeit für dich, mal den Psychiater zu wechseln.

Recht einfältige Bemerkung. weia

Geschrieben von Grubendol am 11.05.2015 um 15:17:

Sorry, aber wenn du den Unterschied zwischen den USA und der Sowjetunion wegwischen willst, ist das mehr als "einfältig".

Geschrieben von Lui am 12.05.2015 um 06:17:

Zitat:

Original von Grubendol
Sorry, aber wenn du den Unterschied zwischen den USA und der Sowjetunion wegwischen willst, ist das mehr als "einfältig".

Du scheinst in deinem Ami-Hype so einiges nicht zu wissen oder wahrhaben wollen,wie zum z. B. Alliierte Pläne zur Ausrottung des deutschen Volkes.

Geschrieben von Grubendol am 12.05.2015 um 13:49:

Es gab keine solchen "alliierten Pläne". Es gab Herrn Morgenthau und seine Idee, die aber niemand wollte, der etwas zu sagen hatte.

Zitat:

Im rechtsextremen Geschichtsrevisionismus wird der für die spätere Besatzungspolitik der Alliierten bedeutungslose Entwurf wegen der jüdischen Herkunft und Regierungszugehörigkeit des Initiators weiter analog zur nationalsozialistischen Propaganda für antisemitische Verschwörungstheorien benutzt (sog. Morgenthau-Legende).
(...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan

Geschrieben von Lui am 14.05.2015 um 09:42:

Zitat:

Original von Grubendol
Es gab keine solchen "alliierten Pläne". Es gab Herrn Morgenthau und seine Idee, die aber niemand wollte, der etwas zu sagen hatte.

Zitat:

Im rechtsextremen Geschichtsrevisionismus wird der für die spätere Besatzungspolitik der Alliierten bedeutungslose Entwurf wegen der jüdischen Herkunft und Regierungszugehörigkeit des Initiators weiter analog zur nationalsozialistischen Propaganda für antisemitische Verschwörungstheorien benutzt (sog. Morgenthau-Legende).
(...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan

Morgenthau,Kaufmann und Hooton,deren Pläne waren alles andere als ne Legende.

Geschrieben von Grubendol am 14.05.2015 um 17:12:

Wer hat sie denn ausgeführt?

Zitat:

Ende September 1944 wurde der Morgenthau-Entwurf fallen gelassen, ohne dass sich die zuständigen Gremien damit befasst hatten. Der Entwurf spielte daher für die tatsächliche Besatzungspolitik der Alliierten im Nachkriegsdeutschland keine Rolle.
(...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan

Geschrieben von Lui am 15.05.2015 um 06:20:

Zitat:

Original von Grubendol
Wer hat sie denn ausgeführt?

Zitat:

Ende September 1944 wurde der Morgenthau-Entwurf fallen gelassen, ohne dass sich die zuständigen Gremien damit befasst hatten. Der Entwurf spielte daher für die tatsächliche Besatzungspolitik der Alliierten im Nachkriegsdeutschland keine Rolle.
(...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan

Noch heute werden wir von den Amis verkackeiert/ausspioniert bis aufs Hemd.

Geschrieben von Grubendol am 15.05.2015 um 14:56:

Und was hat das mit dem Morgenthau-Plan zu tun?

Geschrieben von Grubendol am 29.05.2015 um 14:25:

Zitat:

Über die Gedenktage rund um die Befreiung
(...)
Viele Westeuropäer waren erstaunt, als mit dem Beginn der Ukrainekrise bekannt wurde, dass in der ehemaligen Sowjetunion immer noch Lenindenkmäler stehen, so als ob nur die Stalinzeit eine verbrecherische Phase der eigentlich anzustrebenden Idee des Kommunismus sei. Die Identität zwischen russischem Imperialismus und kommunistischem Weltbeherrschungsanspruch ist nie aufgehoben worden und erhält durch Putins Äußerung: „Der Zusammenbruch der Sowjetunion sei das größte Unglück in der russischen Geschichte“ eine neue Bedeutung.
Wir können der Moskauer Führung nicht vorschreiben, wie sie ihre Geschichte aufarbeiten muss. Wir müssen aber nicht jenen, vom Gedankengut der untergangenen Sowjetunion geprägtem „homo sowjeticus“ folgen, und die Verbrechen der Faschisten als Ausrede und Verharmlosungen für die Verbrechen anderer zu nutzen. Antifaschismus als Rechtfertigung zur Unterdrückung, dass war und ist eine der ideologischen „Geschäftsgrundlagen“ der Linken aller Schattierungen. Das zeigt, wie wenig sie die Toten respektieren. Sie missbrauchen das Andenken an die Naziopfer, um daraus politisches Kapital zu schlagen und gleichzeitig übergehen sie die Opfer der Kommunisten, die für sie ja keine Rolle spielen. „Die Mauer mit Schießbefehl war ja für sie auch ein „antifaschistischer Schutzwall“. In den Talkshows und öffentlichen Erklärungen anlässlich die „Befreiung“ am 8. Mai und wie sich die Deutschen da zu verhalten haben, zeichnen sich die „homo sowjeticus“ dadurch aus, dass sie den Phantomschmerz des Verlustes ihrer Weltordnung zeigen, in dem sie die Rolle Moskaus kritiklos übernehmen, dass die Sowjetunion mit einem ungeheuren Blutzoll die Nazis besiegt und damit die Völker Europas befreit hätten. Der erste Teil des Satzes stimmt. Der zweite Teil ist die Geschichtsschreibung der Kommunisten und von Putins Moskau.
(...)
AchGut

Geschrieben von Lui am 30.05.2015 um 00:58:

Zitat:

Original von Grubendol

Zitat:

Über die Gedenktage rund um die Befreiung
(...)
Viele Westeuropäer waren erstaunt, als mit dem Beginn der Ukrainekrise bekannt wurde, dass in der ehemaligen Sowjetunion immer noch Lenindenkmäler stehen, so als ob nur die Stalinzeit eine verbrecherische Phase der eigentlich anzustrebenden Idee des Kommunismus sei. Die Identität zwischen russischem Imperialismus und kommunistischem Weltbeherrschungsanspruch ist nie aufgehoben worden und erhält durch Putins Äußerung: „Der Zusammenbruch der Sowjetunion sei das größte Unglück in der russischen Geschichte“ eine neue Bedeutung.
Wir können der Moskauer Führung nicht vorschreiben, wie sie ihre Geschichte aufarbeiten muss. Wir müssen aber nicht jenen, vom Gedankengut der untergangenen Sowjetunion geprägtem „homo sowjeticus“ folgen, und die Verbrechen der Faschisten als Ausrede und Verharmlosungen für die Verbrechen anderer zu nutzen. Antifaschismus als Rechtfertigung zur Unterdrückung, dass war und ist eine der ideologischen „Geschäftsgrundlagen“ der Linken aller Schattierungen. Das zeigt, wie wenig sie die Toten respektieren. Sie missbrauchen das Andenken an die Naziopfer, um daraus politisches Kapital zu schlagen und gleichzeitig übergehen sie die Opfer der Kommunisten, die für sie ja keine Rolle spielen. „Die Mauer mit Schießbefehl war ja für sie auch ein „antifaschistischer Schutzwall“. In den Talkshows und öffentlichen Erklärungen anlässlich die „Befreiung“ am 8. Mai und wie sich die Deutschen da zu verhalten haben, zeichnen sich die „homo sowjeticus“ dadurch aus, dass sie den Phantomschmerz des Verlustes ihrer Weltordnung zeigen, in dem sie die Rolle Moskaus kritiklos übernehmen, dass die Sowjetunion mit einem ungeheuren Blutzoll die Nazis besiegt und damit die Völker Europas befreit hätten. Der erste Teil des Satzes stimmt. Der zweite Teil ist die Geschichtsschreibung der Kommunisten und von Putins Moskau.
(...)
AchGut

Eine typische Märchenstunde des Günter Ederer. weia

Geschrieben von Grubendol am 30.05.2015 um 05:59:

Wenn du keine Argumente hast oder zu faul bist, selber nachzudenken, wirst du beleidigend.

Putin hat also nicht gesagt, dass er den Zusammenbruch des Sowjetimperiums für das größte Unglück der russischen Geschichte hält? Dann gehört du auch zu denen, die:

Zitat:

"(...) die Rolle Moskaus kritiklos übernehmen, dass die Sowjetunion mit einem ungeheuren Blutzoll die Nazis besiegt und damit die Völker Europas befreit hätten.
(...)

Das ist eben die neurussische Putinsche Geschichtslüge. Die Sowjetunion hat niemanden befreit, sondern diverse Völker für Jahrzehnte versklavt. Und Putin will genau das zurück.