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Geschrieben von Günter am 03.03.2011 um 21:25:

Empörung über Innenminister Friedrichs Worte zum Islam

Zitat:
Empörung über Friedrichs Worte zum Islam

Für erste Kritik sorgte Friedrich mit seinem Statement zu Wulffs Äußerungen über den Islam. Dem widersprach der CSU-Politiker erneut: Dass der Islam - wie von Wulff behauptet - zu Deutschland gehöre, sei auch aus der Historie nirgends zu belegen, so Friedrich. Menschen islamischen Glaubens, die in der Bundesrepublik lebten, gehörten aber natürlich als Bürger zu diesem Land.

Die Grünen reagierten mit Empörung: "Hans-Peter Friedrich ist noch keine 24 Stunden Innenminister, schon beginnt er, das Porzellan zu zerschlagen", erklärte Fraktionschefin Renate Künast. Friedrich müsse nur in Berlin auf die Straße gehen und schauen, wer hier lebe. Es gebe viele Menschen islamischen Glaubens, die seit langer Zeit hier ihren Lebensmittelpunkt haben. "Deshalb gehört der Islam zu Deutschland."

http://www.tagesschau.de/inland/guttenbergnachfolge110.html

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Geschrieben von Dreikatendeich am 03.03.2011 um 21:32:

Ich glaube wir reden hier nicht über Historisches , sondern über knallharte Realitäten .
Aus der Historie könnte man noch ganz andere Sachen hervorzaubern , ob es der heutigen Problembewältigung dient , sei dahingestellt . punk

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Geschrieben von Grubendol am 04.03.2011 um 02:44:

Schon wieder so ein erzchristlicher Hetzer...

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."

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"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Geschrieben von Niclas am 04.03.2011 um 05:24:

Zitat:
Original von Grubendol
Schon wieder so ein erzchristlicher Hetzer...


hetzer?

dann beweise mal, dass der islam zu deutschland gehört.

wulffs aussage ist mir echt sauer aufgestoßen.


Geschrieben von Lui am 04.03.2011 um 06:50:

Ein guter Start für Friedrichs,ein Beginn mit widerlicher und billigster Polemik,eben halt ein " friedlicher Christ". mad2

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.


Geschrieben von Grubendol am 04.03.2011 um 15:28:

Zitat:
Original von Niclas
Zitat:
Original von Grubendol
Schon wieder so ein erzchristlicher Hetzer...


hetzer?

dann beweise mal, dass der islam zu deutschland gehört.

wulffs aussage ist mir echt sauer aufgestoßen.

Knapp vier Millionen Moslems leben völlig legal in Deutschland, also ebenso legal wie du. Gehörst du zu Deutschland, beweise das mal?

Und es gibt die Artikel 3 und 4 im Grundgesetz:

Zitat:
Art. 3:
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.„(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.“

Art. 4:
„(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.“

Dass man der CDU/CSU aber auch immer das Grundgesetz erklären muss, die kapieren einfach nicht, was ein demokratischer Rechtsstaat ist.

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Geschrieben von Niclas am 05.03.2011 um 09:23:

Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Niclas
Zitat:
Original von Grubendol
Schon wieder so ein erzchristlicher Hetzer...


hetzer?

dann beweise mal, dass der islam zu deutschland gehört.

wulffs aussage ist mir echt sauer aufgestoßen.

Knapp vier Millionen Moslems leben völlig legal in Deutschland, also ebenso legal wie du. Gehörst du zu Deutschland, beweise das mal?

Und es gibt die Artikel 3 und 4 im Grundgesetz:

Zitat:
Art. 3:
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.„(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.“

Art. 4:
„(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.“

Dass man der CDU/CSU aber auch immer das Grundgesetz erklären muss, die kapieren einfach nicht, was ein demokratischer Rechtsstaat ist.


ach grubi... das grundgesetz zieht hier bei mir grade überhaupt nicht. du weißt doch ganz genau wie meine frage gemeint war. wo ist der historische bezug vom islam zu deutschland? der ist nicht gegeben!

dann könnte ich ja auch sagen, dass unser staat buddistisch geprägt ist, weil es einige tausend anhänger gibt, oder nationalsozialistisch, weil es auch dort noch anhänger von gibt...

verstehst du worauf ich hinaus möchte?


Geschrieben von Dreikatendeich am 05.03.2011 um 10:02:

Schlimm wenn bei einem CDU Politiker das Grundgesetz nicht mehr " zieht " .
Es gibt natürlich überhaupt keine Moscheen ,keine türkischen Gemüsehändler ,keine Schulen , wo dreiviertel der Schüler Moslems sind ,und in den öffentlichen Verkehrsmittel sehe nur Deutsche , u.s.w.
Wer nicht erkennt , daß eine Durchmischung der Weltbevölkerung , in immer stärkeren Maße stattfindet , und damit auch Religionen in andere Länder getragen werden , ist irgendwie von Gestern .

Ja was machen wir denn nun ? Wieder eine Mauer bauen ? Viel Militär an unsere EU Grenzen ?

Etwas weniger national und etwas mehr global denken und handeln ist angesagt .
Jede Religion wird irgendwann zu jedem Land gehören .
Der Islam ist jedenfalls in Deutschland schon lange angekommen .
punk

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Geschrieben von Niclas am 05.03.2011 um 10:15:

Zitat:
Original von Dreikatendeich
Schlimm wenn bei einem CDU Politiker das Grundgesetz nicht mehr " zieht " .


dies bezog sich speziell auf grubis antwort und hat nichts mit meiner allgemeinen verfassungstreue zu tun.


Geschrieben von Dreikatendeich am 05.03.2011 um 10:26:

Zitat:
Original von Niclas
Zitat:
Original von Dreikatendeich
Schlimm wenn bei einem CDU Politiker das Grundgesetz nicht mehr " zieht " .


dies bezog sich speziell auf grubis antwort und hat nichts mit meiner allgemeinen verfassungstreue zu tun.


Hatte ich eigentlich auch nicht angenommen ,aber mit dem Grundgesetz sollte man nicht spassen . happy2

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Geschrieben von Günter am 05.03.2011 um 10:32:

Zitat:
Original von Dreikatendeich
Schlimm wenn bei einem CDU Politiker das Grundgesetz nicht mehr " zieht " .
Es gibt natürlich überhaupt keine Moscheen ,keine türkischen Gemüsehändler ,keine Schulen , wo dreiviertel der Schüler Moslems sind ,und in den öffentlichen Verkehrsmittel sehe nur Deutsche , u.s.w.
Wer nicht erkennt , daß eine Durchmischung der Weltbevölkerung , in immer stärkeren Maße stattfindet , und damit auch Religionen in andere Länder getragen werden , ist irgendwie von Gestern .

Ja was machen wir denn nun ? Wieder eine Mauer bauen ? Viel Militär an unsere EU Grenzen ?

Etwas weniger national und etwas mehr global denken und handeln ist angesagt .
Jede Religion wird irgendwann zu jedem Land gehören .
Der Islam ist jedenfalls in Deutschland schon lange angekommen .
punk


Nun, Dreikatendeich, dann sollen die Moscheegemeinden und die muslimischen Verbände aber endlich aufhören zu mauern und das umsetzen, was schon oft ungehört gefordert wurde, zuletzt gestern von Niedersachsens Innenminister Uwe Schünemann:


Zitat:
Innenminister mahnt Moscheegemeinden zu Zusammenarbeit
ddp on 05 März, 2011 08:42:39

Osnabrück/Düsseldorf (dapd). Nach dem Mordanschlag eines Islamisten am Frankfurter Flughafen fordert Niedersachsens Innenminister Uwe Schünemann (CDU) von den rund 2.500 Moscheegemeinden in Deutschland eine engere Zusammenarbeit mit den Sicherheitsbehörden. "Wir müssen zu einer Sicherheitspartnerschaft mit den muslimischen Gemeinden kommen", sagte Schünemann der "Neuen Osnabrücker Zeitung" (Samstagausgabe) laut Vorabbericht. Bisher hätten die Sicherheitsbehörden aus den Moscheen fast keine Informationen erhalten.
"Hier sind die Moscheegemeinden in der Pflicht, deutlich häufiger Hinweise auf mögliche Fanatiker in ihren Reihen zu geben", sagte Schünemann. Wenn etwa radikale Imame Hass predigten, dürfe es dafür in keiner Gemeinde Toleranz geben. Schünemann sagte, es gebe ermutigende Signale in Niedersachsen, wo der Landesverband der muslimischen Vereine auf den Verfassungsschutz zugegangen sei.

http://www.nealine.de/news/Politik/innenminister-mahnt-moscheegemeinden-zu-zusammenarbeit-2385256903-BLD-Online.jpg-1937866135.html


Zitat:
Schünemann setzt auf einen besseren Austausch zwischen Behörden und muslimischen Organisationen. So sollen die Sicherheitsorgane auch mehr Informationen aus Moscheen erhalten. Zudem hält er Aussteigerprogramme für radikalisierte Muslime für sinnvoll. „EineTelefonnummer reicht da nicht aus.“

http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Niedersachsen/Schuenemann-fordert-bessere-Strategien-gegen-Radikalisierung-von-Muslimen

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Geschrieben von Dreikatendeich am 05.03.2011 um 10:39:

Zitat von Conny :

Nun, Dreikatendeich, dann sollen die Moscheegemeinden und die muslimischen Verbände aber endlich aufhören zu mauern und das umsetzen, was schon oft ungehört gefordert wurde, zuletzt gestern von Niedersachsens Innenminister Uwe Schünemann:

Zitat Ende .

Der Ansicht bin ich selbstverständlich auch .

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Geschrieben von Grubendol am 05.03.2011 um 14:39:

Zitat:
Original von Niclas
ach grubi... das grundgesetz zieht hier bei mir grade überhaupt nicht. du weißt doch ganz genau wie meine frage gemeint war. wo ist der historische bezug vom islam zu deutschland? der ist nicht gegeben!

Hast du Geschichte studiert?

Woher nimmst du dann die Berechtigung, von einem "historischen Bezug" zu sprechen. du wiederholst doch nur wie ein Papagei, was dieser bayrische Dorflümmel von sich gegeben hat.

Zitat:
Original von Niclas
dann könnte ich ja auch sagen, dass unser staat buddistisch geprägt ist, weil es einige tausend anhänger gibt, oder nationalsozialistisch, weil es auch dort noch anhänger von gibt...

verstehst du worauf ich hinaus möchte?

Es geht doch nicht um "Prägung", sondern darum, was für nationalsozialistisches Geseire dieser bayrische Stammtischpolitiker von sich gibt.

Der Nationalsozialismus gehört zu Deutschland, ist urdeutsch und noch fett in der CSU vertreten, wie man sieht.

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Geschrieben von Grubendol am 05.03.2011 um 14:43:

Zitat:
Original von Conny
Nun, Dreikatendeich, dann sollen die Moscheegemeinden und die muslimischen Verbände aber endlich aufhören zu mauern und das umsetzen, was schon oft ungehört gefordert wurde, zuletzt gestern von Niedersachsens Innenminister Uwe Schünemann:

Zitat:
Innenminister mahnt Moscheegemeinden zu Zusammenarbeit
ddp on 05 März, 2011 08:42:39

Aufgrund welcher gesetzlichen Vorschrift hat Schünemann das gesagt, welches Gesetz verpflichtet irgendeine religiöse Minderheit zur "Zuammenarbeit" mit der Polizei?

Oh, kein Gesetz, der Herr Schünemann hat nur seine Privatmeinung gesagt? Dann soll er das Maul halten, die Privatmeinung eines Politikers interessiert mich nicht, der soll arbeiten für sein fettes Gehalt.

Die Behauptung, die muslimischen Verbände würden "mauern", ist eine Unterstellung und eine unbewiesene Behauptung.

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Geschrieben von Niclas am 05.03.2011 um 14:50:

Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Conny
Nun, Dreikatendeich, dann sollen die Moscheegemeinden und die muslimischen Verbände aber endlich aufhören zu mauern und das umsetzen, was schon oft ungehört gefordert wurde, zuletzt gestern von Niedersachsens Innenminister Uwe Schünemann:

Zitat:
Innenminister mahnt Moscheegemeinden zu Zusammenarbeit
ddp on 05 März, 2011 08:42:39

Aufgrund welcher gesetzlichen Vorschrift hat Schünemann das gesagt, welches Gesetz verpflichtet irgendeine religiöse Minderheit zur "Zuammenarbeit" mit der Polizei?

Oh, kein Gesetz, der Herr Schünemann hat nur seine Privatmeinung gesagt? Dann soll er das Maul halten, die Privatmeinung eines Politikers interessiert mich nicht, der soll arbeiten für sein fettes Gehalt.

Die Behauptung, die muslimischen Verbände würden "mauern", ist eine Unterstellung und eine unbewiesene Behauptung.


diskutieren ist mit dir einfach nicht möglich. wenn dir andersdenkende ihre meinung kund tun und du nicht weiter weißt, wirst du immer persönlich.

daher beende ich diese diskussion mit dir hier. ich finde, dass der islam nicht zu deutschland gehört.


Geschrieben von Grubendol am 05.03.2011 um 15:03:

Was du findest, ist in diesem Zusammenhang völlig irrelevant, genau wie der eines Ministers unwürdige Quatsch, den die bayrischen Dummköpfe vom Stapel lassen.

Historisch lässt sich jedenfalls nicht ableiten, dass Bayern zu Deutschland gehört.

Beweis: die Bayern haben gegen das Grundgesetz gestimmt.

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Geschrieben von Grubendol am 05.03.2011 um 15:07:

Zitat:
Original von Niclas
diskutieren ist mit dir einfach nicht möglich. wenn dir andersdenkende ihre meinung kund tun und du nicht weiter weißt, wirst du immer persönlich.

Dass ich "nicht weiter" weiß, wirst du nicht erleben.

Aber schöne Taktik von dir, sich empört zurückzuziehen und die beleidigte Leberwurst zu spielen, nur weil du einfach kein einziges Argument hast.

Der Unterschied zwischen "Der Islam gehört nicht zu Deutschland" und "kauft nicht bei Juden" ist wirklich marginal.

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Geschrieben von Dreikatendeich am 05.03.2011 um 15:12:

Ich weiß , daß der Islam nicht aus Deutschland stammt , und lange Zeit auch nicht gehörte .
Allerdings ändert sich die Welt ja auch gelegentlich , und wer davor die Augen verschließt , lebt im " Gestern " und ist nicht mehr " Up To Date " .
Viel wichtiger ist es auf ein friedliches , gemeinsames Miteinander hinzuarbeiten , und Radikale beider Seiten herauszufiltern und mit den rechtlichen Möglichkeiten zu bekämpfen .
Eine andere sinnvolle Alternative gibt es nicht . punk

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Geschrieben von Lui am 05.03.2011 um 15:15:

Seitwann gehört der "Freistaat Bayern" zu Deutschland? happy2 happy2

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Geschrieben von Dreikatendeich am 05.03.2011 um 15:15:

ÜbrigensGrubi , fahr mal wieder ein wenig runter , ( Maul halten und bayrischer Dummkopf )

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Geschrieben von Grubendol am 05.03.2011 um 15:29:

Zitat:
Original von Dreikatendeich
ÜbrigensGrubi , fahr mal wieder ein wenig runter , ( Maul halten und bayrischer Dummkopf )

Ich passe mich lediglich an den bayrischen Stammtisch an.

Ich finde es, gelinde gesagt, eine Frechheit, dass Niclas lediglich die "Meinung" unseres neuen Innenministers plagiiert und dieses Plagiat nicht einmal kenntlich macht. happy2

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Geschrieben von Dreikatendeich am 05.03.2011 um 15:33:

Fällt doch sowieso keiner darauf herein . happy2

( zumindestens kein einigermaßen Intelligenter )

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Geschrieben von Grubendol am 05.03.2011 um 15:34:

Zitat:
Original von Dreikatendeich
Radikale beider Seiten herauszufiltern und mit den rechtlichen Möglichkeiten zu bekämpfen .
Eine andere sinnvolle Alternative gibt es nicht . punk

Man kann ja gewissen Muslimen durchaus "Integrationsverweigerung" vorwerfen, die kann man wirklich mit Recht fragen, was sie hier denn wollen, wenn sie die hiesige Lebensweise dermaßen vehement und grundsätzlich ablehnen.

Aber es gibt eben auch eine jahrzehntelange Integrationsverweigerung unsererseits, zwei Generationen muslimischer Kinder sind hier ohne Förderunterricht aufgewachsen, da war es uns (und unseren "christlichen" Innenministern) völlig egal, was aus denen wird.

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Geschrieben von Niclas am 05.03.2011 um 17:01:

Zitat:
Original von Dreikatendeich
Ich weiß , daß der Islam nicht aus Deutschland stammt , und lange Zeit auch nicht gehörte .
Allerdings ändert sich die Welt ja auch gelegentlich , und wer davor die Augen verschließt , lebt im " Gestern " und ist nicht mehr " Up To Date " .
Viel wichtiger ist es auf ein friedliches , gemeinsames Miteinander hinzuarbeiten , und Radikale beider Seiten herauszufiltern und mit den rechtlichen Möglichkeiten zu bekämpfen .
Eine andere sinnvolle Alternative gibt es nicht . punk


da stimme ich dir zu!


Geschrieben von Niclas am 05.03.2011 um 17:03:

Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Dreikatendeich
ÜbrigensGrubi , fahr mal wieder ein wenig runter , ( Maul halten und bayrischer Dummkopf )

Ich passe mich lediglich an den bayrischen Stammtisch an.

Ich finde es, gelinde gesagt, eine Frechheit, dass Niclas lediglich die "Meinung" unseres neuen Innenministers plagiiert und dieses Plagiat nicht einmal kenntlich macht. happy2


das stimmt doch überhaupt nicht.

ich habe eine eigene meinung. es hat mich schon bei wulffs rede aufgeregt - nichts mit friedrich.


Geschrieben von Dreikatendeich am 05.03.2011 um 20:09:

Es fiel in den heutigen 20 Uhr Nachrichten schon wieder das Wort " Leitkultur " .

Irgentwie voll daneben .
wer setzt da den Masstab ?

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Geschrieben von Grubendol am 05.03.2011 um 21:58:

Das gibt es gar nicht. Es steht weder im Grundgesetz noch sonst irgendwo in einem Gesetz.

"Christliche Leitkultur" ist so real wie der Warpantrieb bei "Star Trek", erdacht von einigen biervernebelten bayrischen Hirnen...

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Geschrieben von Lui am 07.03.2011 um 03:15:

Bischoff erschrocken über Friedrich.
Zitat:
. Der neue Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) hat sich mit seinen Äußerungen zum Islam in Deutschland schon in seiner ersten Amtswoche Gegner geschaffen. Am Sonntag kanzelte ihn nun auch ein Bischof der evangelischen Kirche öffentlich ab. Der evangelische Kirchenvertreter Markus Dröge sagte am Sonntag in der Berliner Marienkirche, er sei erschrocken, wie schnell gute Ansätze wieder in Frage gestellt würden.


http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Bischof-erschrocken-ueber-Friedrich_aid_972681.html

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Geschrieben von Grubendol am 07.03.2011 um 12:23:

Es gilt, die Welt wieder ohne Gott zu denken

Zitat:
Es gilt, die Welt wieder ohne Gott zu denken
von Philipp Blom
(...)
Schon traurig, wenn man einem neuen Innenminister als erstes erklären muss, was zu unserer Geschichte gehört.
(...)
Zu debattieren, ob Islam, Christentum, Judentum, Fußball oder Origami Teil von Deutschland sind, verfehlt das Ziel, gemeinsam Werte auszuhandeln, die auch in einer sich wandelnden Gesellschaft robust und konsensfähig sind. Die millionenfache Migration aus weniger wohlhabenden Ländern ist längst politische Wirklichkeit und demographische Notwendigkeit, und sie wird weiterhin Menschen nach Europa bringen, deren Traditionen und Ansichten nicht notwendig europäisch sind und ein Gerangel um die Interpretationshoheit religiöser Moralvorstellungen kann deshalb nicht konstruktiv sein, weil sich jede Teilnehmerin jederzeit auf die eigene Offenbarung zurückziehen kann. Das taugt, wie Hans-Peter Friedrich weiß, zum Stimmenfang, nicht aber zum Schaffen von Gemeinsamkeit.

Die einzige Alternative zu diesem Handgemenge ist, religiöse Meinungen im öffentlichen Diskurs nicht mehr über andere Meinungen zu privilegieren, eine Position, die schon vor zweihundertfünfzig Jahren von Aufklärern wie Diderot vertreten wurde. Ihr Denken konnte zur Grundlage eines neuen Weltverständnisses werden, weil es seinen Gesellschaftsentwurf auf menschliche Konstanten wie dem Streben nach Glück und Genuss, Empathie und Vernunft aufbaute und nicht in metaphysischen Traditionen verankerte. Es galt, die Welt ohne Gott zu denken. Erst dadurch werden empirische Wissenschaft und universelle Menschenrechte möglich.
(...)
Frankfurter Rundschau

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