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--- Akademie Bad Boll: „Zentrum der Israel-Hetze" (http://www.niederelbe-forum.de/wbblite/threadid.php?threadid=7537)


Geschrieben von Günter am 16.06.2011 um 16:57:

Akademie Bad Boll: „Zentrum der Israel-Hetze"

Zitat:
Akademie Bad Boll: „Zentrum der Israel-Hetze"
(24. mai 2011/fa) –

Die Evangelische Akademie Bad Boll ist zu einem „Zentrum der Hetze gegen den jüdischen Staat“ geworden. Das wirft die Regionalgruppe Stuttgart der Deutsch-Israelischen Gesellschaft der Bildungseinrichtung vor.

Bereits in der Vergangenheit ist die Evangelische Akademie Bad Boll wegen antiisraelischer und antijüdischer Propaganda aufgefallen. So fand die Akademie nichts dabei einen Vertreter der Terrororganisation Hamas zu einer Veranstaltung einzuladen. Sein Auftritt kam nicht zustande, weil er als Terrorverdächtiger nicht nach Deutschland einreisen durfte.

Auf ihren Tagungen bietet die Evangelische Akademie Bad Boll immer wieder antiisraelischen Radikalen ein Forum und hat damit Anteil an der internationalen Kampagne zur Delegitimierung Israels. Eine Tagung mit dem Titel „Zeit zu handeln“ thematisiert, wie die Forderungen des radikal antiisraelischen und antijüdischen Pamphlets „Kairos-Palästina-Dokument“ in die Tat umgesetzt werden können.

Bei dem Kairos-Text handelt es sich um einen judenfeindlichen und verleumderischen Text gegen Israel, der von palästinensischen Christen verfasst wurde und Terror legitimiert. Er kursiert weltweit in linken Kreisen und macht Stimmung für antiisraelische Aktionen.

Auch die katholische Gruppe „Pax Christi“ ist in Bad Boll dabei. Pax Christi, betiligt sich im Gegensatz zu ihrem wohlklingenden Namen an Aktionen, die schwerlich das Prädikat „christlich“ beanspruchen dürfen. So beteiligten sich Pax Christi-Aktivisten zum Beispiel an der Gaza-Flotille, bei der Islamisten und Antisemiten versucht hatten, die israelischen Kontrollen vor der Küste Gazas zu druchbrechen, mit denen verhindert werden soll, dass Waffen nach Gaza transportiert werden.

Auch Boykottmassnahmen gegen Israel erhebt Pax Christi, solche Forderungen werden auch in Bad Boll regelmässig erhoben. Damit stehen diese Gruppierungen in der bösen Tradition der deutschen Kirche, die im Nationalsozialismus sich dem Aufruf „Kauft nicht bei Juden“ angeschlossen hatte.

http://www.factum-magazin.ch/wFactum_de/aktuell/2011_05_24_BadBoll.php

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Liebe Grüße winke
Günter



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Geschrieben von Grubendol am 16.06.2011 um 17:00:

der Text:

http://www.kairospalestine.ps/sites/default/Documents/German.pdf

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."

- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!


Geschrieben von Grubendol am 16.06.2011 um 22:10:

Los, diskutiere zur Sache... mauer

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."

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Geschrieben von Günter am 16.06.2011 um 22:41:

Zitat:
Original von Grubendol
Los, diskutiere zur Sache... mauer


Ich weiß ja nicht, wen Du gerade damit meinst, aber ich wüsste nicht, dass Du hier mit jemandem beim Schweinehüten bist!

Mässige bitte Deinen Ton, Grubendol!

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Liebe Grüße winke
Günter



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Geschrieben von Grubendol am 16.06.2011 um 23:36:

Ach, wenn ich dich zitiere, soll ich meinen Ton mäßigen?

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Geschrieben von Günter am 16.06.2011 um 23:48:

Zitat:
Original von Grubendol
Ach, wenn ich dich zitiere, soll ich meinen Ton mäßigen?


Ich habe nicht geschrieben:

Zitat:
Original von Grubendol
Los, diskutiere zur Sache... mauer


Ich diskutiere hier mit Dir auch nicht mehr weiter! Wenn Du auch weiterhin nichtauf Beleidigungen Anderdenkender verzichten willst, dann troll Dich!

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Geschrieben von Grubendol am 16.06.2011 um 23:55:

Du hast hier gar nicht diskutiert, sondern lediglich die übliche fundamentalistisch/kreationistische Webseite verlinkt.

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Geschrieben von Günter am 17.06.2011 um 00:01:

Zitat:
Original von Grubendol
Du hast hier gar nicht diskutiert, sondern lediglich die übliche fundamentalistisch/kreationistische Webseite verlinkt.


Eben, wenn Dir eine Meinung nicht passt, dann ist das sofort eine "fundamentalistisch/kreationistische Webseite"!

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Liebe Grüße winke
Günter



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Geschrieben von Grubendol am 17.06.2011 um 00:03:

Zitat:
Original von Günter
Zitat:
Original von Grubendol
Du hast hier gar nicht diskutiert, sondern lediglich die übliche fundamentalistisch/kreationistische Webseite verlinkt.

Eben, wenn Dir eine Meinung nicht passt, dann ist das sofort eine "fundamentalistisch/kreationistische Webseite"!

Nein, weil es sich um eine fundamentalistisch-kreationistische Webseite handelt. Ich sag' das ja nicht einfach so, sondern nachdem ich mich dort ein wenig umgesehen habe.

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Geschrieben von Günter am 17.06.2011 um 00:09:

Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Günter
Zitat:
Original von Grubendol
Du hast hier gar nicht diskutiert, sondern lediglich die übliche fundamentalistisch/kreationistische Webseite verlinkt.

Eben, wenn Dir eine Meinung nicht passt, dann ist das sofort eine "fundamentalistisch/kreationistische Webseite"!

Nein, weil es sich um eine fundamentalistisch-kreationistische Webseite handelt. Ich sag' das ja nicht einfach so, sondern nachdem ich mich dort ein wenig umgesehen habe.


Klar, Grubendol, wenn Dir Argumente nicht passen, dann kommen inhaltslose Sprüche wie "Nein, weil es sich um eine fundamentalistisch-kreationistische Webseite handelt. "

Meinungsfreiheit? - Ja bitte!
Aber Grubendols persönliche Meinung steht höher!

Toleranz? - Ja bitte!
Aber nur, solange jemand Grubendols persönliche Meinung vertritt! Ansonsten nicht!

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Geschrieben von Grubendol am 17.06.2011 um 00:15:

Da ist aber nicht inhaltslos, denn ich habe die Seite vorher unter die Lupe genommen und es werden dort die üblichen fundamentalistisch-kreationistischen Themen auf die übliche Weise verbraten.

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Geschrieben von Günter am 17.06.2011 um 00:19:

Zitat:
Original von Grubendol
Da ist aber nicht inhaltslos, denn ich habe die Seite vorher unter die Lupe genommen und es werden dort die üblichen fundamentalistisch-kreationistischen Themen auf die übliche Weise verbraten.


Ob Du die Seite unter Deine Lupe genommen hast oder nicht ist für mich ziemlich unerheblich. Du vertrittst nämlich auch nur eine Meinung von vielen. Nicht mehr.

Wobei die meisten. die Meinungen vertreten, auch andere Meinungen tolerieren. Das scheint dir aber völlig fremd zu sein.

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Geschrieben von Grubendol am 17.06.2011 um 00:49:

Was nichts an der Tatsache ändert, dass es eine fundamentalistisch-kreationistische Webseite ist, was dort auch zuhauf thematisiert wird. Mit Kreationisten kann man aber nicht diskutieren, weil ihre Thesen keine wissenschaftlichen Grundlagen haben, und deshalb würde ich lieber die Finger von solchen Webseiten lassen, auch (oder gerade) was dann andere Themen betrifft.

Wenn es "factum" um eine sachliche Auseinandersetzung mit Bad Boll gegangen wäre, hätten sie ja zumindest einen Weblink zu dem umstrittenen Text setzen, einige Stellen zitieren und kritisch hinterfragen können.

Aber wenn man den Text liest, ist es einfach eine Lüge, wenn behauptet wird:

Zitat:
Bei dem Kairos-Text handelt es sich um einen judenfeindlichen und verleumderischen Text gegen Israel, der von palästinensischen Christen verfasst wurde und Terror legitimiert.

factum


Zitat:
5-4-1 Unsere Botschaft an die Muslime ist eine Botschaft der Liebe und für das Zusammenleben, ein Appell, dem Fanatismus und Extremismus abzuschwören. Sie ist auch eine Botschaft an die Welt, dass Muslime nicht als Feinde abgestempelt oder als Terroristen karikiert werden dürfen, sondern dass man mit ihnen in Frieden leben und den Dialog mit ihnen suchen soll.

5-4-2 Unsere Botschaft an die Juden lautet: Wir haben uns bekämpft und kämpfen auch heute noch gegeneinander, aber wir können auch lieben und miteinander zusammenleben. Wir können unser politisches Leben, in all seiner Komplexität, nach dem Grundprinzip der Liebe und ihrer Kraft organisieren, wenn erst einmal die Besetzung beendet und die Gerechtigkeit wiederhergestellt ist.
(...)
Kairos

Das ist judenfeindlich, verleumderisch und legitimiert Terror?

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Geschrieben von Günter am 17.06.2011 um 00:53:

Zitat:
Original von Grubendol
Was nichts an der Tatsache ändert, dass es eine fundamentalistisch-kreationistische Webseite ist, was dort auch zuhauf thematisiert wird. Mit Kreationisten kann man aber nicht diskutieren, weil ihre Thesen keine wissenschaftlichen Grundlagen haben, und deshalb würde ich lieber die Finger von solchen Webseiten lassen, auch (oder gerade) was dann andere Themen betrifft.


Was dieses Thema überhaupt mit "Kreationismus" zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht ...

Aber, das scheint wohl mit Deinen Feindbildern zu tun zu haben.

Weißt Du, Grubendol, für mich als gläubigem Christen ist es durchaus denkbar, dass Gott die Welt durch Urknall und durch Evolution geschaffen hat. Für mich wäre das kein Widerspruch, denn die Schöpfungsgeschichte in Genesis / 1. Mose ist für mich kein wissenschaftlicher Bericht, sondern ein Lobgesang.

Einige meiner besten Freunde sehen das aber anders. Sie glauben fest, dass der biblische Bericht eine exakte Schilderung dessen ist, wie es sich damals abgespielt hat.

Muss ich mich deshalb jetzt mit denen streiten? Nein, selbstverständlich nicht, wir gehen tolerant miteinader um.

Warum ist diese Herangehensweise für dich nicht möglich? Warum musst Du bei allen möglichen und unmöglichen Themen, die wirklich nichts mit "Kreationismus" zu tun haben, immer wieder genau darauf kommen?

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Geschrieben von Grubendol am 17.06.2011 um 01:14:

Nein, mit dem Themenkatalog von "factum".

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."

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Geschrieben von Dreikatendeich am 17.06.2011 um 08:19:

Zitat:
Original von Grubendol
der Text:

http://www.kairospalestine.ps/sites/default/Documents/German.pdf



" Bei dem Kairos-Text handelt es sich um einen judenfeindlichen und verleumderischen Text gegen Israel, der von palästinensischen Christen verfasst wurde und Terror legitimiert. "

Ich habe den ganzen Text jetzt 2 mal durchgelesen .
Er ist weder judenfeindlich noch verleumderisch gegen Israel,und schon gar nicht wird in diesem Text Terror legimitiert .
Ganz im Gegenteil , er ist zum Teil sogar selbstkritisch geschrieben .
Es wird propagiert von Gewalt abzusehen und bestehendes Unrecht mit Dialog und gewaltfreien Mitteln zu bekämpfen .

Disem Text stimme ich als Christ bedenkenlos zu .

Jeder der etwas Anderes aus diesem Text liest , muß wohl eine andere Übersetzung haben . happy2

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Gegen Rassismus und Menschenverachtung


Geschrieben von Dreikatendeich am 17.06.2011 um 08:59:

Zitat von Günter :

" Weißt Du, Grubendol, für mich als gläubigem Christen ist es durchaus denkbar, dass Gott die Welt durch Urknall und durch Evolution geschaffen hat. Für mich wäre das kein Widerspruch, denn die Schöpfungsgeschichte in Genesis / 1. Mose ist für mich kein wissenschaftlicher Bericht, sondern ein Lobgesang. "

Zitat Ende

Ich als moderner Christ , bin genau dieser Ansicht .
Für mich steht hinter Allem eine höhere Macht , bei mir als Christ ist es Gott .

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Gegen Rassismus und Menschenverachtung


Geschrieben von Grubendol am 17.06.2011 um 14:07:

Zitat:
Original von Günter
Weißt Du, Grubendol, für mich als gläubigem Christen ist es durchaus denkbar, dass Gott die Welt durch Urknall und durch Evolution geschaffen hat. Für mich wäre das kein Widerspruch, denn die Schöpfungsgeschichte in Genesis / 1. Mose ist für mich kein wissenschaftlicher Bericht, sondern ein Lobgesang.

Dann solltest du ganz besonders die Finger von solchen Kreationisten-Webseiten lassen.

Zitat:
Original von Günter
Einige meiner besten Freunde sehen das aber anders. Sie glauben fest, dass der biblische Bericht eine exakte Schilderung dessen ist, wie es sich damals abgespielt hat.

Muss ich mich deshalb jetzt mit denen streiten? Nein, selbstverständlich nicht, wir gehen tolerant miteinader um.

Da wäre ich ein besserer Freund, ich würde ihnen einen guten Psychiater nennen.

Zitat:
Original von Günter
Warum ist diese Herangehensweise für dich nicht möglich? Warum musst Du bei allen möglichen und unmöglichen Themen, die wirklich nichts mit "Kreationismus" zu tun haben, immer wieder genau darauf kommen?

Weil du hier einen pro-Israel-Thread nach dem anderen aufmachst und zweimal eine kreationistische Webseite als Grundlage für deine Hetz & Hass-Überschriften heranziehst.

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."

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Geschrieben von meine meinung am 17.06.2011 um 17:17:

5-4-2 Unsere Botschaft an die Juden lautet: Wir haben uns bekämpft und kämpfen auch heute noch gegeneinander, aber wir können auch lieben und miteinander zusammenleben. Wir können unser politisches Leben, in all seiner Komplexität, nach dem Grundprinzip der Liebe und ihrer Kraft organisieren, wenn erst einmal die Besetzung beendet und die Gerechtigkeit wiederhergestellt ist.
(...)
Kairos


Das ist judenfeindlich, verleumderisch und legitimiert Terror?


@ grubendol,

Ja, das ist judenfeindlich, denn Du vergisst offenbar, dass es für den letzen Satz offenbar nur eine Wahrheit gibt, und das ist die palästinensische. Aber mit einer Diskussion darüber entfernen wir uns wiederum vom Thema dieses threads.

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ist das Schlimmste eine scharfe Zunge (Schiller)


Geschrieben von Dreikatendeich am 17.06.2011 um 17:40:

Zitat:
Original von meine meinung
5-4-2 Unsere Botschaft an die Juden lautet: Wir haben uns bekämpft und kämpfen auch heute noch gegeneinander, aber wir können auch lieben und miteinander zusammenleben. Wir können unser politisches Leben, in all seiner Komplexität, nach dem Grundprinzip der Liebe und ihrer Kraft organisieren, wenn erst einmal die Besetzung beendet und die Gerechtigkeit wiederhergestellt ist.
(...)
Kairos


Das ist judenfeindlich, verleumderisch und legitimiert Terror?


@ grubendol,

Ja, das ist judenfeindlich, denn Du vergisst offenbar, dass es für den letzen Satz offenbar nur eine Wahrheit gibt, und das ist die palästinensische. Aber mit einer Diskussion darüber entfernen wir uns wiederum vom Thema dieses threads.



Die Besetzung ist eine Tatsache und das Wort " Gerechtigkeit "läßt alles offen .

Für mich ist dieser Satz ein Angebot .

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Geschrieben von Günter am 17.06.2011 um 19:12:

Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Günter
Weißt Du, Grubendol, für mich als gläubigem Christen ist es durchaus denkbar, dass Gott die Welt durch Urknall und durch Evolution geschaffen hat. Für mich wäre das kein Widerspruch, denn die Schöpfungsgeschichte in Genesis / 1. Mose ist für mich kein wissenschaftlicher Bericht, sondern ein Lobgesang.

Dann solltest du ganz besonders die Finger von solchen Kreationisten-Webseiten lassen.


Das überlasse bitte mir.

Zitat:

Zitat:
Original von Günter
Einige meiner besten Freunde sehen das aber anders. Sie glauben fest, dass der biblische Bericht eine exakte Schilderung dessen ist, wie es sich damals abgespielt hat.

Muss ich mich deshalb jetzt mit denen streiten? Nein, selbstverständlich nicht, wir gehen tolerant miteinader um.

Da wäre ich ein besserer Freund, ich würde ihnen einen guten Psychiater nennen.


Das ist wohl etwas zu billig. Dir "gefällt" die Auffassung einiger meienr Freunde nicht - und schon willst Du sie zum Psychater schicken. Wieder ein ebsonderes Zeichen von Toleranz.

Es gab hier mal ein Mitglied, dass eine bestimmte Gruppe in unserer Gesellschaft als "krank" bezeichnete. Von vielen, auch von mir, wurde das scharf kritisiert. Was gab es da von Deiner Seite für ein Aufheulen!?! Und jetzt? Jetzt ordnest Du Andersdenkende selber als "krank" ein! Ach, wie tolerant!
Zitat:


Zitat:
Original von Günter
Warum ist diese Herangehensweise für dich nicht möglich? Warum musst Du bei allen möglichen und unmöglichen Themen, die wirklich nichts mit "Kreationismus" zu tun haben, immer wieder genau darauf kommen?

Weil du hier einen pro-Israel-Thread nach dem anderen aufmachst und zweimal eine kreationistische Webseite als Grundlage für deine Hetz & Hass-Überschriften heranziehst.


Mir geht es nicht um, wie Du es formulierst, "Hetz & Hass", sondern um einen sachlichen Austausch. Wenn jemand aber Deine Auffassung nicht vertritt, dann wird es schwierig. Dann ist er krank oder hat eine Phobie - und fertig!

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Liebe Grüße winke
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Geschrieben von meine meinung am 17.06.2011 um 19:23:

Zitat:
Original von Dreikatendeich
Zitat:
Original von meine meinung
5-4-2 Unsere Botschaft an die Juden lautet: Wir haben uns bekämpft und kämpfen auch heute noch gegeneinander, aber wir können auch lieben und miteinander zusammenleben. Wir können unser politisches Leben, in all seiner Komplexität, nach dem Grundprinzip der Liebe und ihrer Kraft organisieren, wenn erst einmal die Besetzung beendet und die Gerechtigkeit wiederhergestellt ist.
(...)
Kairos


Das ist judenfeindlich, verleumderisch und legitimiert Terror?


@ grubendol,

Ja, das ist judenfeindlich, denn Du vergisst offenbar, dass es für den letzen Satz offenbar nur eine Wahrheit gibt, und das ist die palästinensische. Aber mit einer Diskussion darüber entfernen wir uns wiederum vom Thema dieses threads.



Die Besetzung ist eine Tatsache und das Wort " Gerechtigkeit "läßt alles offen .

Für mich ist dieser Satz ein Angebot .

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Geschrieben von meine meinung am 17.06.2011 um 19:26:

Zitat:
Original von meine meinung
Zitat:
Original von Dreikatendeich
Zitat:
Original von meine meinung
5-4-2 Unsere Botschaft an die Juden lautet: Wir haben uns bekämpft und kämpfen auch heute noch gegeneinander, aber wir können auch lieben und miteinander zusammenleben. Wir können unser politisches Leben, in all seiner Komplexität, nach dem Grundprinzip der Liebe und ihrer Kraft organisieren, wenn erst einmal die Besetzung beendet und die Gerechtigkeit wiederhergestellt ist.
(...)
Kairos


Das ist judenfeindlich, verleumderisch und legitimiert Terror?


@ grubendol,

Ja, das ist judenfeindlich, denn Du vergisst offenbar, dass es für den letzen Satz offenbar nur eine Wahrheit gibt, und das ist die palästinensische. Aber mit einer Diskussion darüber entfernen wir uns wiederum vom Thema dieses threads.



Die Besetzung ist eine Tatsache und das Wort " Gerechtigkeit "läßt alles offen .

Für mich ist dieser Satz ein Angebot .



Tauscht man das Wort "wenn" gegen "falls", was in diesem Zusammenhang richtiger wäre, bekäme das Wort Gerechtigkeit die richtige Wertung und würde nichts offen lassen.

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Geschrieben von Grubendol am 17.06.2011 um 20:40:

Wenn oder falls ist egal, Hauptsache, Israel gibt das geraubte Land wieder zurück. Vorher gibt es keinen Frieden. Und da die israelische Bevölkerung schrumpft, während die arabische wächst, wird Israel wegen seiner unnachgiebigen und kriegerischen Haltung über kurz oder lang große Probleme kriegen. Aber dann sollen sie nicht jammern...

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
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Geschrieben von meine meinung am 17.06.2011 um 20:52:

Zitat:
Original von Grubendol
Wenn oder falls ist egal, Hauptsache, Israel gibt das geraubte Land wieder zurück. Vorher gibt es keinen Frieden. Und da die israelische Bevölkerung schrumpft, während die arabische wächst, wird Israel wegen seiner unnachgiebigen und kriegerischen Haltung über kurz oder lang große Probleme kriegen. Aber dann sollen sie nicht jammern...



Ich hätte nicht gedacht, dass die Beilegung des Konflikts so einfach ist! Warum nur haben sich die diversen Politiker vergeblich bemüht. Ich denke, die wollten einfach nicht.

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ist das Schlimmste eine scharfe Zunge (Schiller)


Geschrieben von Günter am 17.06.2011 um 20:56:

Zitat:
Original von Grubendol
Wenn oder falls ist egal, Hauptsache, Israel gibt das geraubte Land wieder zurück. Vorher gibt es keinen Frieden. Und da die israelische Bevölkerung schrumpft, während die arabische wächst, wird Israel wegen seiner unnachgiebigen und kriegerischen Haltung über kurz oder lang große Probleme kriegen. Aber dann sollen sie nicht jammern...


Das Land wurde aber nicht "geraubt". Der Status Quo ist das Ergebnis eines Krieges, in dem Israel angegriffen wurde.

Oder willst Du etwa sagen, dass Deutschland damals Ostpreussen "geraubt" wurde?

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Geschrieben von Grubendol am 17.06.2011 um 21:12:

Zitat:
Original von Günter
Zitat:
Original von Grubendol
Wenn oder falls ist egal, Hauptsache, Israel gibt das geraubte Land wieder zurück. Vorher gibt es keinen Frieden. Und da die israelische Bevölkerung schrumpft, während die arabische wächst, wird Israel wegen seiner unnachgiebigen und kriegerischen Haltung über kurz oder lang große Probleme kriegen. Aber dann sollen sie nicht jammern...


Das Land wurde aber nicht "geraubt". Der Status Quo ist das Ergebnis eines Krieges, in dem Israel angegriffen wurde.

Falsch, der Krieg war ein israelischer Präventivkrieg, mit dem Israel einem zu erwartenden Angriff zuvorgekommen ist.

Aber es gibt die bindende UN-Resolution 242, und danach sind die Siedlungen im Westjordanland illegal. Die Resolution bestimmt im übrigen auch explizit, die Freiheit der Schifffahrt auf den internationalen Wasserwegen in der Region zu garantieren.

Zitat:
Original von Günter
Oder willst Du etwa sagen, dass Deutschland damals Ostpreussen "geraubt" wurde?

Ja, natürlich. Denn eine völkerrechtliche Grundlage dafür gab es nicht. Die wurde erst nach 1989/90 mit den Verträgen mit Polen und der Sowjetunion geschaffen.

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Geschrieben von Günter am 17.06.2011 um 21:20:

Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Günter
Zitat:
Original von Grubendol
Wenn oder falls ist egal, Hauptsache, Israel gibt das geraubte Land wieder zurück. Vorher gibt es keinen Frieden. Und da die israelische Bevölkerung schrumpft, während die arabische wächst, wird Israel wegen seiner unnachgiebigen und kriegerischen Haltung über kurz oder lang große Probleme kriegen. Aber dann sollen sie nicht jammern...


Das Land wurde aber nicht "geraubt". Der Status Quo ist das Ergebnis eines Krieges, in dem Israel angegriffen wurde.

Falsch, der Krieg war ein israelischer Präventivkrieg, mit dem Israel einem zu erwartenden Angriff zuvorgekommen ist.


Nur, dass das hier vorher schon passierte:

Zitat:
Dem Krieg unmittelbar voraus ging die Sperrung der Straße von Tiran für die israelische Schifffahrt, der von Nasser erzwungene Abzug der UNEF-Truppen vom Sinai und ein ägyptischer Aufmarsch von 1000 Panzern und fast 100.000 Soldaten an den Grenzen Israels.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sechstagekrieg


Infolgedessen passierte dann anschließend das:


Zitat:
Der Krieg begann am 5. Juni mit einem Präventivschlag der israelischen Luftwaffe gegen ägyptische Luftwaffenbasen, der einem befürchteten Angriff der arabischen Staaten zuvorkommen sollte. Jordanien, das am 30. Mai 1967 einen Verteidigungsvertrag mit Ägypten geschlossen hatte, griff daraufhin Westjerusalem und Netanja an. Am Ende des Krieges kontrollierte Israel den Gazastreifen, die Sinai-Halbinsel, die Golanhöhen, das Westjordanland und Ostjerusalem. Der Ausgang des Krieges beeinflusst die Geopolitik der Region bis auf den heutigen Tag.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sechstagekrieg



Zitat:
Zitat:
Original von Günter
Oder willst Du etwa sagen, dass Deutschland damals Ostpreussen "geraubt" wurde?

Ja, natürlich. Denn eine völkerrechtliche Grundlage dafür gab es nicht. Die wurde erst nach 1989/90 mit den Verträgen mit Polen und der Sowjetunion geschaffen.


Oha! Das ist ja interessant! Hast Du dann etwa vor den Ergebnissen der 4+2-Verhandlungen, als vor 89/90 auch Kerzen mit dem Satz "Dreigeteilt niemals!" ins Fenster gestellt?

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Geschrieben von Grubendol am 17.06.2011 um 21:26:

Zitat:
Zitat:
Original von Günter
Oder willst Du etwa sagen, dass Deutschland damals Ostpreussen "geraubt" wurde?

Zitat:
Ja, natürlich. Denn eine völkerrechtliche Grundlage dafür gab es nicht. Die wurde erst nach 1989/90 mit den Verträgen mit Polen und der Sowjetunion geschaffen.

Oha! Das ist ja interessant! Hast Du dann etwa vor den Ergebnissen der 4+2-Verhandlungen, als vor 89/90 auch Kerzen mit dem Satz "Dreigeteilt niemals!" ins Fenster gestellt?

Warum?

Ich fand' das ja in Ordnung, nach alldem, was die Deutschen im 2. Weltkrieg angerichtet hatten.

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Geschrieben von Günter am 17.06.2011 um 21:34:

Zitat:
Original von Grubendol
Warum?

Ich fand' das ja in Ordnung, nach alldem, was die Deutschen im 2. Weltkrieg angerichtet hatten.


Dann bin ich ja beruhigt.

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Geschrieben von Lui am 18.06.2011 um 00:08:

Zitat:
Original von Günter

Oder willst Du etwa sagen, dass Deutschland damals Ostpreussen "geraubt" wurde?


Ostpreußen wurde völkerrechtswidrig den deutschen geklaut.
Polen und und die Sowjets haben sich das eingegliedert. Die Deutschen die damals noch vorhanden waren wurden vertrieben oder gar ermordet.
Ergo besteht da schon ein Gleichniss.

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

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Geschrieben von Günter am 18.06.2011 um 01:40:

Zitat:
Original von max1995
Zitat:
Original von Günter

Oder willst Du etwa sagen, dass Deutschland damals Ostpreussen "geraubt" wurde?


Ostpreußen wurde völkerrechtswidrig den deutschen geklaut.
Polen und und die Sowjets haben sich das eingegliedert. Die Deutschen die damals noch vorhanden waren wurden vertrieben oder gar ermordet.
Ergo besteht da schon ein Gleichniss.


Ich bin ja nun selbst Flüchtlingskind (Eltern aus Schlesien und Westpreussen). Aber bist Du wirklich von Deiner Aussage überzeugt?

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Liebe Grüße winke
Günter



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Geschrieben von Lui am 18.06.2011 um 02:22:

Sicher,sonst hätt ich mich nicht geäußert.

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Geschrieben von Grubendol am 18.06.2011 um 04:53:

Zitat:
Original von max1995
Sicher,sonst hätt ich mich nicht geäußert.

Na ja, du kannst aber den Juni 1967 nicht wirklich mit dem 2. Weltkrieg vergleichen. Israel war im Gegensatz zu Polen niemals wirklich in Gefahr, ausgelöscht zu werden. Die arabischen Führer, das wissen wir alle, sind in der Regel Papiertiger, die nur gegenüber der eigenen Bevölkerung stark sind.

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Geschrieben von Lui am 18.06.2011 um 05:06:

Ähnlichkeiten kann man da ja aber auch nich unbedingt abstreiten.

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Geschrieben von Grubendol am 18.06.2011 um 15:00:

Doch, das würde ich.

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