...minister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Kriegsminister Franz Josef Jung von der CDU schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan! Dann werden es 4.500 deutsche Soldaten sein, die dort den staatlichen Anbau von Drogen schützen!

http://nachrichten.t-online.de/c/15/43/58/56/15435856.html

Wer den Einsatz der deutschen Soldaten in Afghanistan nur in Verbindung mit den Drogen in diesem Land bringt, beleidigt nicht nur die Menschen, die dort im Ausland ihren Dienst tun, sondern verschließt die Augen vor den Erfolgen, die dort im Land zwischenzeitlich erzielt wurden. Von dem Aufbau der Infrastruktur, dem Bau von Schulen bis zur Stabilisierung der politischen Strukturen und der Menschenrechte in diesem Land.

Ich bin auch nicht unbedingt ein Freund von Auslandseinsätzen der Bundeswehr, aber diese Soldaten als Komplizen der Drogenbarone hinzustellen, ist eine Schweinerei.

In Afghanistan wünschen sich nur ein paar radikale Taliban die Lage von vor sechs Jahren zurück.

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Trotzdem, seit unsere Soldaten dort Dienst tun, hat sich der Drogenanbau mehr als verdoppelt! Einer der größten Drogenanbauer dort ist übrigens der Bruder des von Frau Merkel so hofierten Präsidenten!

Wenn wir schon Soldaten hinschicken, dann sollten die dort wenigstens richtig aufräumen und nicht zu Befehlsempfängern von Ausländern werden!!!

Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von Heino am 21.08.2008 20:28.

Zitat:

Original von Heino Trotzdem, seit unsere Soldaten dort Dienst tun, hat sich der Drogenanbau mehr als verdoppelt! Einer der größten Drogenanbauer dort ist übrigens der Bruder des von Frau Merkel so hofierten Präsidenten!

Wo liegt da der Zusammenhang? Seit unsere Soldaten in Afghanistan sind, hat sich auch der Erdölpreis explosionsartig verteuert, haben unsere Soldaten da auch Schuld dran?

Und was das Thema Prasident angeht, zumindest haben sie in Afghanistan jetzt einen Präsidenten.

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Zitat:

Original von Quark Wo liegt da der Zusammenhang? Seit unsere Soldaten in Afghanistan sind, hat sich auch der Erdölpreis explosionsartig verteuert, haben unsere Soldaten da auch Schuld dran? Und was das Thema Prasident angeht, zumindest haben sie in Afghanistan jetzt einen Präsidenten.

Sehr viel, die Drogenbarone operieren unter dem Schutz deutscher Soldaten! Nur sehr ungerne gebe ich Heino Recht, sein Gedanken"gut" teile ich überhaupt nicht, aber in dieser Analyse liegt er eindeutig richtig!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Arbeiter am 21.08.2008 21:36.

Das ist absoluter Blödsinn. Und da bleibe ich bei. Sicher könnt ihr jetzt hier seriöse Quellen aufzählen, die beweisen, dass die deutschen Soldaten die Drogenbarone in Afghanistan bei ihrem Anbau schützen.

Sicher, die deutschen Soldaten sind da und die Brogenbarone sind da. Aber was ihr hier macht ist, dass ihr behauptet, die deutschen Soldaten sind nur dort, um den Drogenhandel aus Afghanistan zu beschützen und sogar noch zu fördern. Und das ist mit Sicherheit nicht wahr.

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Erst mal informieren!

Hier ist ein längerer Artikel von Thomas Schweich, der von Ende 2005 bis Anfang 2008 für die Anti-Drogen-Behörde des US-Außenministeriums (D.E.A.) in Afghanistan gearbeitet hat:

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/p...ium-Hoelle.html

Was mir an dem Text (immerhin vier Seiten) auffällt, dass der Autor mit allen "wichtigen" Leuten gesprochen hat, aber niemals mit einem der gescholtenen Afghanen, einem Bauern, der Opium anbauen.

Ferner fehlt jeglicher Verweis auf die gescheiterte Drogenpolitik der USA in Mittel- und Südamerika, der Autor empfiehlt lediglich die gleichen untauglichen Mittel auch für Afghanistan.

Kein Wort darüber, warum nur die Angebotsseite, nicht aber die Nachfrageseite in den USA und Europa angegangen werden soll.

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Original von Quark Sicher, die deutschen Soldaten sind da und die Brogenbarone sind da. Aber was ihr hier macht ist, dass ihr behauptet, die deutschen Soldaten sind nur dort, um den Drogenhandel aus Afghanistan zu beschützen und sogar noch zu fördern. Und das ist mit Sicherheit nicht wahr.

Wenn es zutrifft, was der Artikel in der FR behauptet, dass Präsident Karzei oder seine Familie durch Korruption in den Drogenanbau verstrickt sind, schützen die deutschen Truppen selbstverständlich auch mittelbar den Drogenanbau, wenn sie diesen Präsidenten schützen.

Die Frage ist für mich aber keine moralische, mich stört höchstens, dass die Taliban sich aus dem Drogenanbau finanzieren. Das sollten die ausländischen Truppen abstellen. Das vordringlichste Problem Afghanistans ist nicht der Drogenanbau, sondern sind die Taliban. Wenn diese durch den Drogenanbau ihren gegen ihre eigene Bevölkerung geführten Bürgerkrieg finanzieren, so geht das deswegen nicht an, weil hauptsächliche afghanische Frauen und Kinder dadurch sterben, nicht weil das Heroin in Amsterdam, London, Los Angeles oder Frankfurt billiger wird.

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Zitat:

Original von Grubendol Erst mal informieren! Hier ist ein längerer Artikel von Thomas Schweich, der von Ende 2005 bis Anfang 2008 für die Anti-Drogen-Behörde des US-Außenministeriums (D.E.A.) in Afghanistan gearbeitet hat

Habe den gesamten 4-seitigen Bericht durchgelesen, kein Hinweis darauf, dass hier deutsche Soldaten die Drogenbarone unterstützen und damit Schuld sind, dass der Drogenhandel zunimmt.

Wir sind uns sicherlich einig darüber, dass die internationale Schutztruppe in Afghanistan den Drogenanbau bekämpfen sollte, aber in dem Artikel steht auch sehr klar, wie schwierig das ist. Und unsere Soldaten sind nicht zum Kampfeinsatz in Afghanistan - auch wenn Heino das gerne hätte.

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Zitat:

Original von Quark Und unsere Soldaten sind nicht zum Kampfeinsatz in Afghanistan - auch wenn Heino das gerne hätte.

Na ja, wir zahlen viel Geld für den ganzen Kram, da wollen wir es doch mal krachen lassen, nicht wahr, Heino?

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Grubendol, wenn Du anderen vorwirfst, dass man Ihre Beiträge mißversteht, bei diesem Beitrag könnte man Dich erst recht mißverstehen, ich denke mal, das war nur ironisch gemeint, oder ?

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Zitat:

Original von Quark Grubendol, wenn Du anderen vorwirfst, dass man Ihre Beiträge mißversteht, bei diesem Beitrag könnte man Dich erst recht mißverstehen, ich denke mal, das war nur ironisch gemeint, oder ?

Aber sicher, ich bin nicht der Ansicht, die Bundeswehr sollte da mal "richtig aufräumen", so wie in Guernica die Wehrmacht...

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RE: Kriegsminister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Zitat:

Original von Arbeiter Kriegsminister

Das erinnert mit an 1984 von George Orwell, mal gelesen?

Wir leben in einer Demokratie, wenn unsere gewählte Regierung Militär in eine Region sendet, dann tragen wir es als Bürger mit, auch wenn wir/ich sie nicht direkt gewählt habe/n. PUNKT

Unsere Regierung und der Verteidigungsminister haben beschlossen, dass die Verteidigung am Hindukusch beginnt.

Wir sollten unseren Soldaten nicht in den Rücken fallen, sie leisten dort gute Arbeit, Freunde von mir sind dabei und sie berichten mir was sie dort tun.

In meinen Augen tun sie dort einen guten Job, nicht mit der Waffe in der Hand sondern mit Hilfe zu Selbsthilfe.

Im Gegensatz zu anderen Nationen, die mehr die Waffen sprechen lassen.

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RE: Kriegsminister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Zitat:

Original von RaBoe Unsere Regierung und der Verteidigungsminister haben beschlossen, dass die Verteidigung am Hindukusch beginnt.

Hatte das nicht der Herr Struck "beschlossen"?

Aber im Prinzip gebe ich dir Recht: selbst wenn 99% der Deutschen gegen den Einsatz in Afghanistan wären, müssten sie das durch entsprechendes Wahlverhalten kundtun, was aber regelmäßig nicht der Fall ist. Solange geht die Sache verfassungsmäßig in Ordnung.

Und mit den Jungs von der 31. Luftlandebrigade hat man als Taxifahrer einfach keinen Ärger (mein subjektiver Eindruck).

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RE: Kriegsminister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Zitat:

Original von Grubendol Hatte das nicht der Herr Struck "beschlossen"?

Kann der das alleine? Ich glaube nicht.


Ich bin gegen diesen Einsatz, auch weil in meinen Augen die BW nicht für Auslandseinsätze ausgerüstet ist.

In diesem Fall fehlt es an richtigen Transportflugzeuge, nur ungenügende Schutz (Westen und Fahrzeuge) und Betreuung nach dem Einsatz.

Wir müssen andere Staaten bitten unsere Jungs hinzufliegen und was passiert, wenn die auf einmal sagen, -niet- da stehen sie da, " wie bestellt und nicht abgeholt" wenn die Luft bleihaltig wird.

Das ist meine größte Befürchtung, eingeschlossen und unter feuer liegend nicht auf Hilfe hoffen können.

Aber, es ist beschlossen worden und nun wie einige andere Ländern den Schwanz einziehen, ist das falsche Signal, da muss die Regierenden nun durch.

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Zitat:

Bundeswehr tötet erstmals in Afghanistan Nach offiziellen Angaben ist es das erste Mal: Bundeswehr-Soldaten haben in Afghanistan einen Mann erschossen. Die örtliche Polizei behauptet, der Mann sei ein unschuldiger Schäfer gewesen. dpa, 20.08.2008 - © 2008 Financial Times Deutschland

Ich weiß auch nicht, normalerweise ist Gewalt keine Lösung, aber man kann die armen Afghanen auch nicht wieder unter die Knute der Taliban geraten lassen.

Und dann solche hanebüchenen Meldungen, die in sich völlig widersprüchlich sind. Wenn die Bundeswehr einen feindlichen Kämpfer verletzt, hat sie diesen zwecks späterer Nachforschungen selber zu bergen und dies nicht anderen Stellen zu überlassen. So ist der Spekulation doch Tür und Tor geöffnet. Der verantwortliche Offizier der Einheit gehört abgelöst.

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RE: Kriegsminister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Zitat:

Original von RaBoe Kann der das alleine? Ich glaube nicht.

Der Beschluss zur Übersendung von Truppen nach Afghanistan wurde erstmals am 22.12.2001 unter der rot-grünen Regierung Schröder gefasst und zuletzt am 12. Oktober 2007 verlängert.

Und auch wenn das viele hier nicht wahr haben wollen, es handelt es sich um eine humanitäre Mission, unsere Soldaten sind dort auch am Wiederaufbau des Landes und seiner Strukturen beteiligt, so z. B. bei der Erstellung von Schulen und Krankenhäusern.

Im Übrigen stimme ich Grubendol zu, dass die Bevölkerung auch davor geschützt werden muss, wieder unter dem Regime der Taliban regiert zu werden.

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RE: Kriegsminister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Zitat:

Original von Quark Im Übrigen stimme ich Grubendol zu, dass die Bevölkerung auch davor geschützt werden muss, wieder unter dem Regime der Taliban regiert zu werden.

Sehr ich zwar auch so, aber gleichzeitig halte ich auch viel von dem Spruch


"Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient" , so sagte der französische Philosoph und Politiker Joseph Marie de Maistre (1753-1821)

Ich stelle mir immer die Frage: Was würde passieren, wenn man nicht bei Krisen eingreifen würde, also keinen Einfluß von Außen, kleine Waffen oder Lebensmittellieferungen, keinerlei humanitäre Hilfe, außer für die Menschen die es geschafft haben über die Grenze des betreffenden Landes zu fliehen.

Dort in den Nachbarländern die Flüchtlingslager international betreuen, richtig betreuen mit allen Hilfe die möglich sind, (Nahrung, Gesundheitserhaltung und Bildungsmöglichkeiten usw.) einschließlich strenger Kontrollen, damit diese Lager nicht als Rückzugsgebiet für die Kämpfer werde.

Den kämpfenden Parteien die Grundlagen für längeren Krieg entziehen, denke mal eine komplette Abschottung eines Landes würde die Kämpfe schneller beenden, oder sehe ich es zu blauäugig?

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RE: Kriegsminister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Zitat:

Original von RaBoe Zitat: Original von Quark Im Übrigen stimme ich Grubendol zu, dass die Bevölkerung auch davor geschützt werden muss, wieder unter dem Regime der Taliban regiert zu werden. Sehr ich zwar auch so, aber gleichzeitig halte ich auch viel von dem Spruch "Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient" , so sagte der französische Philosoph und Politiker Joseph Marie de Maistre (1753-1821) Ich stelle mir immer die Frage: Was würde passieren, wenn man nicht bei Krisen eingreifen würde, also keinen Einfluß von Außen, kleine Waffen oder Lebensmittellieferungen, keinerlei humanitäre Hilfe, außer für die Menschen die es geschafft haben über die Grenze des betreffenden Landes zu fliehen. Dort in den Nachbarländern die Flüchtlingslager international betreuen, richtig betreuen mit allen Hilfe die möglich sind, (Nahrung, Gesundheitserhaltung und Bildungsmöglichkeiten usw.) einschließlich strenger Kontrollen, damit diese Lager nicht als Rückzugsgebiet für die Kämpfer werde. Den kämpfenden Parteien die Grundlagen für längeren Krieg entziehen, denke mal eine komplette Abschottung eines Landes würde die Kämpfe schneller beenden, oder sehe ich es zu blauäugig?

Dein Vorschlag würde ja unkontrollierten Grausamkeiten Tür und Tor öffnen.

Humanitärer wären da doch ein präventives Komplettbombardement des entsprechenden Landes mit Napalm, das würde längeres Leiden verhindern und wir müssten hinterher auch keine lästigen Kriegsverbrecherprozesse führen.

Im übrigen kann ich nicht sehen, dass ich so böse gewesen sein soll, Frau Merkel zu verdienen...

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RE: Kriegsminister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Zitat:

Original von Grubendol Dein Vorschlag würde ja unkontrollierten Grausamkeiten Tür und Tor öffnen.

Das befürchte ich auch, allerdings nur einmal, dann so denke ich würde andere Länder daraus Lehren ziehen.

Ich überlege immer ob Kuba, Nordkorea oder andere Länder nicht längst die Regierung gewechselt hätten wenn nicht immer wieder andere Länder helfen würden?

Aber wie geschrieben, der Gedanke ist noch nicht zu Ende gedacht.

Zitat:

Original von Grubendol Humanitärer wären da doch ein präventives Komplettbombardement des entsprechenden Landes mit Napalm, das würde längeres Leiden verhindern und wir müssten hinterher auch keine lästigen Kriegsverbrecherprozesse führen.

Klappte schon mal nicht

Zitat:

Original von Grubendol Im übrigen kann ich nicht sehen, dass ich so böse gewesen sein soll, Frau Merkel zu verdienen...

Naja Du hast Deinen politischen Einfluß nicht richtig gelten gemacht, und ja wir als Volk habe die Regierung die wir gewählt haben.

Komisch ist nur, das ich noch nie jemanden getroffen hat der sie gewählt hat, alle sind nur am meckern.

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RE: Kriegsminister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Zitat:

Original von RaBoe Komisch ist nur, das ich noch nie jemanden getroffen hat der sie gewählt hat, alle sind nur am meckern.

Ja, das ist in der Tat merkwürdig, wahrscheinlich werden sämtliche Altenheime kollektiv für die Union gewertet...

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RE: Kriegsminister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Zitat:

Original von RaBoe Ich stelle mir immer die Frage: Was würde passieren, wenn man nicht bei Krisen eingreifen würde, also keinen Einfluß von Außen, kleine Waffen oder Lebensmittellieferungen, keinerlei humanitäre Hilfe, außer für die Menschen die es geschafft haben über die Grenze des betreffenden Landes zu fliehen.

Ich finde es traurig, dass in diesem Forum wirklich derartige Überlegungen diskutiert werden. Diese Frage kann nur aus einem demokratischen Land kommen, in dem die Menschen sicher sind, und in dem die Menschenrechte geachtet werden.

Es ist ja weiß Gott nicht so, dass wir in allen Krisenherden der Welt auch eingreifen. Was passiert, wenn keine humanitäre Hilfe geleistet wird, sieht man doch an den Krisenregionen in Afrika und überall auf der Welt.

Dass die Bevölkerung selber ihre Herren abwählen soll, ist doch ein Gedanke aus einem demokratischen Land. Die Zustände in den Ländern sind doch längst nicht so, dass demokratische Wahlen stattfinden. Dem Regenten ist es egal, ob das Volk hungert, solange er noch genug zu essen hat. Den Unwillen des Volkes kann man schon mit genügend Gewalt brechen. Embargos gegen das Land treffen auch nur die Schwachen. Diesem Volk zu sagen, ihr seid dafür selber schuld, nein, da fehlen mir die Worte zu.

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RE: Kriegsminister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Zitat:

Original von Quark Zitat: Original von RaBoe Ich stelle mir immer die Frage: Was würde passieren, wenn man nicht bei Krisen eingreifen würde, also keinen Einfluß von Außen, kleine Waffen oder Lebensmittellieferungen, keinerlei humanitäre Hilfe, außer für die Menschen die es geschafft haben über die Grenze des betreffenden Landes zu fliehen. Ich finde es traurig, dass in diesem Forum wirklich derartige Überlegungen diskutiert werden. Diese Frage kann nur aus einem demokratischen Land kommen, in dem die Menschen sicher sind, und in dem die Menschenrechte geachtet werden.

Bereits in den 70er Jahren gab es einen SPIEGEL-Artikel, in dem stand, dass die (damalige) Entwicklungshilfe in der Zukunft zu noch größerem Hunger führt. Das gab einen gewaltigen Aufstand damals.

Zitat:

Original von Quark Es ist ja weiß Gott nicht so, dass wir in allen Krisenherden der Welt auch eingreifen. Was passiert, wenn keine humanitäre Hilfe geleistet wird, sieht man doch an den Krisenregionen in Afrika und überall auf der Welt.

Zeige mir den Krisenherd, an den keine deutschen Steuergelder fließen.

Zitat:

Original von Quark Dass die Bevölkerung selber ihre Herren abwählen soll, ist doch ein Gedanke aus einem demokratischen Land. Die Zustände in den Ländern sind doch längst nicht so, dass demokratische Wahlen stattfinden. Dem Regenten ist es egal, ob das Volk hungert, solange er noch genug zu essen hat. Den Unwillen des Volkes kann man schon mit genügend Gewalt brechen. Embargos gegen das Land treffen auch nur die Schwachen. Diesem Volk zu sagen, ihr seid dafür selber schuld, nein, da fehlen mir die Worte zu.

Wir hätten also die Hungernden in Darfur oder Zimbabwe längst mit automatischen Waffen ausrüsten sollen? Bin einverstanden!

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RE: Kriegsminister Jung schickt weitere 1000 Soldaten nach Afghanistan!

Zitat:

Original von Grubendol Zeige mir den Krisenherd, an den keine deutschen Steuergelder fließen.

Ja, man kann es sich ja so schön einfach machen. Schließlich bezahlen wir ja auch alles, also ist es ja gut. Lehnen wir uns entspannt in die Hängematte zurück, wir tun ja genug. Tschuldige, wenn mir das nicht reicht, aber in diesem Thread geht es nunmal darum, dass die deutsche Bundeswehr in Afghanistan ist und nicht, dass Steuergelder nach Afghanistan gezahlt werden.

Zitat:

Original von Grubendol Wir hätten also die Hungernden in Darfur oder Zimbabwe längst mit automatischen Waffen ausrüsten sollen? Bin einverstanden!

Ich weiß nicht, wie Du auf derartige Spekulationen kommst, ich habe sie sicherlich nicht in Erwägung gezogen.

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Zitat:

Original von Quark Zitat: Original von Grubendol Zeige mir den Krisenherd, an den keine deutschen Steuergelder fließen. Ja, man kann es sich ja so schön einfach machen. Schließlich bezahlen wir ja auch alles, also ist es ja gut. Lehnen wir uns entspannt in die Hängematte zurück, wir tun ja genug. Tschuldige, wenn mir das nicht reicht, aber in diesem Thread geht es nunmal darum, dass die deutsche Bundeswehr in Afghanistan ist und nicht, dass Steuergelder nach Afghanistan gezahlt werden.

Und wo ist da der Unterschied?

Zitat:

Original von Quark Zitat: Original von Grubendol Wir hätten also die Hungernden in Darfur oder Zimbabwe längst mit automatischen Waffen ausrüsten sollen? Bin einverstanden! Ich weiß nicht, wie Du auf derartige Spekulationen kommst, ich habe sie sicherlich nicht in Erwägung gezogen.

Als logische Konsequenz aus deinen Worten.

Entwicklungshilfe reicht dir nicht, Militärhilfe stellst du in Frage, also wie soll es gehen?

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Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 27.08.2008 07:17.

Zitat:

Original von Grubendol Entwicklungshilfe reicht dir nicht, Militärhilfe stellst du in Frage, also wie soll es gehen?

Mit Sicherheit nicht mit euren Vorschlägen, die Menschen dort in ihrem Schicksal allein zu lassen.

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Da haben wir es! Jetzt ist es passiert:

In Afghanistan wurde ein deutscher Soldat getötet!

Jetzt ist das wirklich nicht mehr lustig!

http://www.netzeitung.de/politik/ausland/1136078.html

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Vorarbeiter am 27.08.2008 13:16.

Dann gibt es nur eins!

Zitat:

Original von Vorarbeiter Jetzt ist das wirklich nicht mehr lustig!

Wer hat denn behauptet, der Einsatz in Afghanistan wäre lustig ???

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Wieso wird hier so einfach meine Überschrift zensiert und aus "Kriegsminster Jung" "...minister Jung"???

Das ist Zensur!!!

Richtig es war nie lustig und es muß und wird immer damit gerechnet, dass bei solch einer Mission Menschenleben zu beklagen sind.

Abhauen wäre das falsche Signal, wenn man eine Mission angefangen hat, muss man sie auch richtig beenden und nicht den Schwanz einziehen, weil es Tote gegeben hat.

Jeder Soldat im Einsatz kennt die Gefahr, ich will jetzt nicht von Berufsrisiko reden, das wäre zu einfach, aber Partisanenangriffe sind in einem besetzen Land nicht ungewöhliches.

Ich bin nur froh, dass Frau Merkel nicht schon an der Macht war, als die USA den Irak angegriffen hat, ich denke mal, da hätte es mehr Tote deutsche Soldaten gegeben.

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Zitat:

Original von RaBoe Ich bin nur froh, dass Frau Merkel nicht schon an der Macht war, als die USA den Irak angegriffen hat, ich denke mal, da hätte es mehr Tote deutsche Soldaten gegeben.

Der entsprechende Unions-Kanzler wäre Stoiber gewesen...

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Zitat:

Original von Grubendol Der entsprechende Unions-Kanzler wäre Stoiber gewesen...

bist Du sicher, ich dachte die liebe Frau Merkel ist gleich in die USA gereist um Herrn Bush zu erklären, dass sie leider noch keine Kanzlerin ist und deshalb Deutschland nicht bei der Befreiung dabei sein kann.

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Ja:

Zitat:

Angela Merkel und der Irak-Krieg 28.02.2003 - Sylvain Coiplet Angela Merkel wollte sich wohl dafür rächen, daß ihre Partei die letzten Bundeswahlen wegen dem Irak-Krieg verloren hat. Jedenfalls hat sie es genossen, von George Bush und seinen Gehilfen als Vertreterin des Neuen Europas zur Schau gestellt zu werden. Es gab in den zwei Tagen Gespräche mit US-Vizepräsident Dick Cheney, Verteidigungsminister Donald Rumsfeld, der nationalen Sicherheitsberaterin, dem US-Handelsbeauftragten, einflussreichen Senatoren und dem Vorsitzenden der US-Notenbank. So viel Ehre wie nie zuvor für eine deutsche Oppositionsführerin. Da fühlt man sich fast als Bundeskanzlerin. http://www.dreigliederung.de/news/03022800.html

Zitat:

Das Wolfratshausener Frühstück ist die Bezeichnung eines Treffens zwischen der Bundesvorsitzenden der CDU, Angela Merkel, und dem bayerischen Ministerpräsidenten Edmund Stoiber, das am Freitag, dem 11. Januar 2002 im Haus Stoibers im bayerischen Wolfratshausen stattfand. Anlass des Treffens war die Entscheidung, wer von beiden als Kanzlerkandidat der Unionsparteien für den Bundestagswahlkampf 2002 kandidieren sollte („K-Frage“). Merkel hatte im Sommer 2001 ihr Interesse an einer Kandidatur mit folgender Äußerung bekräftigt: „Ich habe ganz klare Vorstellungen, wie ich als Bundeskanzlerin in diesem Lande, mit anderen zusammen, vieles besser machen könnte.“ Dennoch überließ sie nach dem Treffen nun Stoiber die Kanzlerkandidatur, da ihn große Teile der CDU bevorzugten. http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfratshau...3%BChst%C3%BCck

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 28.08.2008 15:33.

danke, so kann man sich irren, ich hatte es wirklich so wahrgenommen.

Sorry.

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Zitat:

Original von Vorarbeiter Da haben wir es! Jetzt ist es passiert: In Afghanistan wurde ein deutscher Soldat getötet!

Du stellst es so hin, als wäre dies der erste Soldat, der in Afghanistan getötet wurde.

In Afghanistan sind seit der Entsendung deutscher Soldaten im Januar 2002 insgesamt 27 Soldaten ums Leben gekommen.

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Zitat:

Bundeswehr-Einsatz in Afghanistan Ein "Krieg" oder ein "Krisenszenario"? Nach den tödlichen Schüssen in Afghanistan auf drei Zivilisten sowie neuen Anschlägen ist der Streit über den ISAF-Einsatz der Bundeswehr neu entflammt. Dabei geht es nicht nur um den Einsatz an sich, sondern vor allem auch um die Frage, als was er in Deutschland bezeichnet wird. Gertz: "Wir befinden uns in einem Krieg" Der Bundeswehrverband hielt Union und SPD vor, mit "gestelzten Wendungen" die Wahrheit über den Militäreinsatz zu verschleiern. Verbandschef Bernhard Gertz sagte: "Wir befinden uns in einem Krieg gegen einen zu allem entschlossenen, fanatischen Gegner." Auch sei der bei Kundus getötete 29-jährige Hauptfeldwebel nicht ums Leben gekommen, wie immer dargestellt, sondern "für die Bundesrepublik Deutschland gefallen". Die Bundesregierung wäre gut beraten, dies in aller Klarheit zu sagen. Rückendeckung dafür kam von der FDP, die der Union und der SPD eine "Vernebelungstaktik" vorwarf. [mehr]

(Quelle: tagesschau.de)

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Verbandschef Bernhard Gertz sagte: "Wir befinden uns in einem Krieg gegen einen zu allem entschlossenen, fanatischen Gegner."

Es ist traurig, dass der Chef des Bundeswehrverbandes den eigenen Auftrag "seiner" Enheiten nicht kennt. Die Entsendung deutscher Soldaten nach Afghanistan dient dem Wiederaufbau und der Stabilisierung des Landes. Die deutschen Soldaten sind durch den Bundestag nicht nach Afghanistan geschickt worden, um dort Krieg zu führen. Weder auf der einen noch auf der anderen Seite.

Mit derartigen Aussagen verbessert der Chef des Bundeswehrverbandes nicht gerade die Akzeptanz dieser Einsätze in der Bevölkerung.

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Richtig, aber es hat ja niemand vor, darüber eine Volksabstimmung abzuhalten.

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Genau, denn dafür haben wir hier demokratisch gewählte Parteien. Ich brauche Dir bestimmt nichts zum Thema Volksentscheid in Deutschland zu erklären, oder?

Ich fände es auch schlimm, wenn für jede Entscheidung der Bundesregierung für einen Einsatz deutscher Soldaten im Ausland zu einer Volksentscheidung aufgerufen würde, wieviele würden da wohl hingehen? Nein, ein wenig Verantwortung und Rückgrat sollen unsere Bundespolitiker schon noch behalten und nicht die Last der Entscheidung noch abwälzen können.

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Insofern ist die Frage nach der "Akzeptanz" des Einsatzes in der Bevölkerung, wie Gertz sie stellt, unsinnig.

Und die beiden Oppositionsparteien FDP und Grüne würden sofort wieder zustimmen, wenn sie in ihrer jeweiligen Wunschkoalition mit an der Macht wären. Das jetzige Gerede ist eben nur Gerede.

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Zitat:

Original von Grubendol Insofern ist die Frage nach der "Akzeptanz" des Einsatzes in der Bevölkerung, wie Gertz sie stellt, unsinnig.

Ich halte die Frage der Akzeptanz des Einsatzes nicht für unsinnig, insbesondere nicht für die Soldaten, die dort im Einsatz sind. Als Chef des Bundeswehrverbandes sollte er von diesen "martialischen" Formulierungen absehen, auch wenn ihm z. Zt. das Feindbild abhanden gekommen ist.

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Andererseits soll man sich nicht täuschen, ein bisschen Krieg ist wie ein bisschen schwanger, da sollte man den Leuten nichts vormachen.

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!