Lui
Verstorben Mitte Juli 2015!
Dabei seit: 12.09.2007
Beiträge: 25064
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29.10.2009 22:24 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Original von Grubendol
Für mich ist das ja nur eine theoretische Spielerei. Und Splitter und Balken werfe ich den Christen nicht vor, sondern halte es für eine der großen, ewigen Aussagen der Bibel, die leider explizit von ihren eifrigsten Anhängern nicht verstanden wird.
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Doch, tust Du. Du erhebst Dich nämliich über diesen Mann, indem Du aussagst, dass dieser Typ im Himmel nichts zu suchen hätte, weil er ein Drecksack war. So ungefähr jedenfalls.
Und das ist anmaßend. Ich habe genauso wenig dort zu suchen wie er, außerdem kann ich überhaupt nicht sagen, ob ich unter den exakt gleichen Lebensumständen vielleiucht genauso rechts geworden wäre wie er.
Hilfreich zu diesem Thema ist das Buch '"Am Anfang war Erziehung", aus dem man beispielsweise lernt, dass ein Jürgen Bartsch angesichts seiner Kindheit vielleicht nicht unbedingt zum Kindermörder, aber unausweichlich zum Psychopathen werden mußte.
Und davon ganz abgesehen ist es ein Trugschluß zu glauben, es ginge im Christentum darum, sich den Himmel durch gutes Benehmen zu verdienen. Der Himmel ist unverdiente Gnade und nichts anderes.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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03.11.2009 11:40 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von toffil
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Original von Grubendol
Für mich ist das ja nur eine theoretische Spielerei. Und Splitter und Balken werfe ich den Christen nicht vor, sondern halte es für eine der großen, ewigen Aussagen der Bibel, die leider explizit von ihren eifrigsten Anhängern nicht verstanden wird.
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Doch, tust Du. Du erhebst Dich nämliich über diesen Mann, indem Du aussagst, dass dieser Typ im Himmel nichts zu suchen hätte, weil er ein Drecksack war. So ungefähr jedenfalls.
Und das ist anmaßend. Ich habe genauso wenig dort zu suchen wie er, außerdem kann ich überhaupt nicht sagen, ob ich unter den exakt gleichen Lebensumständen vielleiucht genauso rechts geworden wäre wie er. |
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Da es keinen Himmel gibt, ist es auch nicht anmaßend, zu behaupten, dass der Pförtner krank sein muss, wenn er so einen dort reinlässt.
| Zitat: |
Original von toffil
Hilfreich zu diesem Thema ist das Buch '"Am Anfang war Erziehung", aus dem man beispielsweise lernt, dass ein Jürgen Bartsch angesichts seiner Kindheit vielleicht nicht unbedingt zum Kindermörder, aber unausweichlich zum Psychopathen werden mußte. |
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Hast du von mir, den Tipp, ich weiß.
| Zitat: |
Original von toffil
Und davon ganz abgesehen ist es ein Trugschluß zu glauben, es ginge im Christentum darum, sich den Himmel durch gutes Benehmen zu verdienen. Der Himmel ist unverdiente Gnade und nichts anderes. |
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Du musst es ja wissen, warst du schon da?
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 03.11.2009 11:45.
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03.11.2009 11:45 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Was mir auch relativ egal ist, denn er war und ist letztlich irrelevant geblieben, dank unserer Justiz.
Eine schwere Jugend hatten wir alle, oder?, und Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen. Von 1968 bis 2009 hatte er eine blitzblanke Faschistenkarriere hingelegt, und das nicht im Deutschland der 30er Jahre, sondern in Westdeutschland und später im vereinigten Deutschland. Wenn ihn diese ganzen Jahre trotz seiner unbestreitbaren Intelligenz nicht von seinen Ansichten abbringen konnten, muss man wohl davon ausgehen, dass er die ganze Sache überwiegend aus persönlicher Geltungssucht heraus gemacht hat, wahrscheinlich ist auch eine persönliche Bereicherung.
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03.11.2009 13:09 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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| Zitat: |
Original von Grubendol
Eine schwere Jugend hatten wir alle, oder?, und Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen. Von 1968 bis 2009 hatte er eine blitzblanke Faschistenkarriere hingelegt, und das nicht im Deutschland der 30er Jahre, sondern in Westdeutschland und später im vereinigten Deutschland. Wenn ihn diese ganzen Jahre trotz seiner unbestreitbaren Intelligenz nicht von seinen Ansichten abbringen konnten, muss man wohl davon ausgehen, dass er die ganze Sache überwiegend aus persönlicher Geltungssucht heraus gemacht hat, wahrscheinlich ist auch eine persönliche Bereicherung. |
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Schwer und schwer ist nicht dasselbe. Wenn ich einem äthiopischen Kind von meiner schweren Kindheit erzähle und es mich dabei anschaut, wird es sagen, was will der denn, genug zu fressen hat er scheinbar immer gekriegt.
Ich will damit nur sagen, dass keine Laufbahn völlig vergleichbar ist, und meiner Meinung nach könnte mir alles, aber auch alles, genauso passieren wie einem Faschisten, wenn ich den exakt gleichen Hergang hätte.
Aber es ist auch richtig, dass man mit ein wenig Grips und Lebenserfahrung irgendwann mal erkennen sollte, auf welchem Holzweg man ist.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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03.11.2009 14:03 |
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Markus Kenn
Gast
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Grubendol,
Kritik an Dir selbst kannst Du ohnehin nicht ertragen, während Du selbst Polemik verbreitest und sehr schnell mit Beleidigungen kommst.
Was Deine Bemerkung über Jehova und dessen angebliche Rechtslastigkeit anbetrifft, disqualifizierst Du Dich selbst. Du magst die Bibel vielleicht gelesen haben - was ich allerdings sehr stark bezweifle -, verstanden hast Du sie jedenfalls nicht!
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04.11.2009 16:48 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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05.11.2009 09:36 |
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Markus Kenn
Gast
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Was die NPD und ihre Ansichten angeht, so finde ich diese - milde ausgedrückt - armselig: Sie ist rassistisch und versucht, mit einem verfälschten Geschichtsbild das Dritte Reich schön zu reden. Ein Historiker - den Namen muss ich noch einmal herauszuchen - sagte etwas, was der NPD wohl kaum einleuchten wird: "Es ist undeutsch, nur deutsch zu sein!"
Trotzdem stimme ich Toffil dahingehend zu, dass zu hoffen bleibt, dass auch Rieger noch in seinen letzten Lebensaugenblicken zu Jesus und Erlösung gefunden haben mag. Letztendlich ist Jesus für alle Sünder gestorben und auferstanden, also auch für Rechtsextreme, auch wenn Er Rechtsextremismus als solchen wie Sünde im Allgemeinen niemals gut heissen kann.
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05.11.2009 16:08 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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06.11.2009 01:42 |
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Markus Kenn
Gast
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Nun denn: Niemand kann wirklich beurteilen, ob ein USER seine eigene Meinung vertritt oder nicht, auch wenn Grubendol es wieder mal zu beurteilen glaubt. Und statt anderen Borniertheit vorzuwerfen oder Splitter oder gar Balken, sollte Grubendol es einmal mit Erziehung und Argumentation versuchen, denn Fakt ist:
1.) Riegers Meinungen und Riegers Weltanschauung waren und sind indiskutabel. Dennoch wissen wir nicht, was ihn dazu gebracht hat, so zu denken.
2.) Wir wissen nicht, was Rieger auf seinem Sterbebett dachte und fühlte. Wir wissen nicht, ob er bereut hat oder nicht. Häschergnade - wie einst der Verbrecher neben Jesus am Kreuz - gilt auch für Rieger, so verwerflich sein nationalistisches Denkmuster auch ist.
3.) Statt Nebenkriegsschauplätze aufzumachen, sollten wir einmal darüber nachdenken, wie man den rechtsextremistischen Sumpf austrocknet. Nebenbei: Auch andere extremistische Sümpfe sind es wert, ausgetrocknet zu werden.
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07.11.2009 15:46 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von Markus Kenn
Nun denn: Niemand kann wirklich beurteilen, ob ein USER seine eigene Meinung vertritt oder nicht, auch wenn Grubendol es wieder mal zu beurteilen glaubt. Und statt anderen Borniertheit vorzuwerfen oder Splitter oder gar Balken, sollte Grubendol es einmal mit Erziehung und Argumentation versuchen, denn Fakt ist: |
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Du weißt doch wie üblich gar nicht, wovon ich rede.
| Zitat: |
Original von Markus Kenn
1.) Riegers Meinungen und Riegers Weltanschauung waren und sind indiskutabel. Dennoch wissen wir nicht, was ihn dazu gebracht hat, so zu denken. |
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Das ist mir auch egal, Hauptsache, der Kerl ist endlich tot und die NPD geht pleite.
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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07.11.2009 16:06 |
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Markus Kenn
Gast
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Ach, Grubendol, machen wir es mal wieder mit billiger Polemik statt mit Argumenten? Du kannst nicht argumentieren und versuchst Dich wieder in Beleidigungen. Ob ein anderer USER eine eigene Meinung vertritt oder nicht, entzieht sich der Beurteilung anderer USER, vor allem aber Deiner: Argumentativ jedenfalls kannst Du Dich nicht auseinandersetzen.
Wie billig Deine Äusserungen sind, zeigt sich auch darin, dass Du sagst:
"Das ist mir auch egal, Hauptsache, der Kerl ist endlich tot und die NPD geht pleite."
Damit sind die hirnrissigen Meinungen Riegers und der NPD allerdings nicht aus der Welt und das Problem nicht gelöst. Und wenn Du sagst: "...,Hauptsache, der Kerl ist endlich tot ..." begibst Du Dich auf ein Niveau, dass ebenfalls induskutabel ist.
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09.11.2009 16:20 |
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Markus Kenn
Gast
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Nun denn: Eine andere Antwort kann man von Dir auch nicht erwarten: Dass der Tod des Hasspredigers und eine eventuelle Pleite der NPD das Gedankengut nicht ausmerzt, registrierst Du nicht. Über den Tod von Menschen kann ich keine Freude empfinden.
Und was den Hunger der Welt betrifft: Brot für die Welt, Adveniat und Misereor sowie die Sternsinger und andere vor allem christliche Organisationen (z. B. die Heilsarmee) tun etwas gegen den Hunger in der Welt, also jene Leute, gegen die Du Polemik betreibst. Bist Du da besser als die, auf die Du mit dem Finger zeigst? - Wohl kaum.
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10.11.2009 15:34 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von Markus Kenn
Nun denn: Eine andere Antwort kann man von Dir auch nicht erwarten: Dass der Tod des Hasspredigers und eine eventuelle Pleite der NPD das Gedankengut nicht ausmerzt, registrierst Du nicht. Über den Tod von Menschen kann ich keine Freude empfinden. |
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Aber der Tod des Organisators und Finanziers wirft die Nazis zurück, und das gut so.
| Zitat: |
Original von Markus Kenn
Und was den Hunger der Welt betrifft: Brot für die Welt, Adveniat und Misereor sowie die Sternsinger und andere vor allem christliche Organisationen (z. B. die Heilsarmee) tun etwas gegen den Hunger in der Welt, also jene Leute, gegen die Du Polemik betreibst. Bist Du da besser als die, auf die Du mit dem Finger zeigst? - Wohl kaum. |
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Seit wieviel Jahrzehnten tun sie das und was hat es geändert - nichts! Spenden sind das Feigenblatt der satten Bürger, die sich damit vor Weihnachten von ihrem schlechten Gewissen loskaufen wollen.
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
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10.11.2009 15:40 |
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Markus Kenn
Gast
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Dass der Tod Riegers die Nazis zurückwerfen würde, wäre zwar wünschenswert, führt aber an den Tatsachen vorbei: Zu viele sind durch Riegers Reden und durch Riegers Mitfinanzierung mit dem braunen Müll vergiftet. Und es gibt auch andere Hassprediger, die immer noch weiter sülzen: Udo Voigt ist nur ein weiteres Beispiel, genauso wie Holger Apfel und Konsorten.
Geändert hat sich in der Welt - oberflächlich betrachtet - wenig. Die Leute aber, denen die Spenden geholfen haben, sind froh darüber. Und das Feigenblatt der satten Bürger, die sich vor Weihnachten von ihrem schlechten Gewissen loskaufen wollen, ist zwar eine Motivation, die zu wünschen übrig lässt, doch bringt dieses Feigenblatt zumindest mehr als irgendwelche billige Polemik.
Apropos: Dieses Feigenblatt hat mir - als ich Kind war - selbst sehr geholfen. Damals, als ich eingeschult wurde, hatte mein Vater einen Arbeitsunfall gehabt und im Hickhack der Behörden und Sozialversicherungen konnten wir froh sein, dass uns "satte Bürger" unterstützt haben. Von Menschen, die nur Meckern und Mosern konnten, kam leider nichts herüber.
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10.11.2009 15:58 |
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Markus Kenn
Gast
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Dass der Tod Riegers die Nazis zurückwerfen würde, wäre zwar wünschenswert, führt aber an den Tatsachen vorbei: Zu viele sind durch Riegers Reden und durch Riegers Mitfinanzierung mit dem braunen Müll vergiftet. Und es gibt auch andere Hassprediger, die immer noch weiter sülzen: Udo Voigt ist nur ein weiteres Beispiel, genauso wie Holger Apfel und Konsorten.
Geändert hat sich in der Welt - oberflächlich betrachtet - wenig. Die Leute aber, denen die Spenden geholfen haben, sind froh darüber. Und das Feigenblatt der satten Bürger, die sich vor Weihnachten von ihrem schlechten Gewissen loskaufen wollen, ist zwar eine Motivation, die zu wünschen übrig lässt, doch bringt dieses Feigenblatt zumindest mehr als irgendwelche billige Polemik.
Apropos: Dieses Feigenblatt hat mir - als ich Kind war - selbst sehr geholfen. Damals, als ich eingeschult wurde, hatte mein Vater einen Arbeitsunfall gehabt und im Hickhack der Behörden und Sozialversicherungen konnten wir froh sein, dass uns "satte Bürger" unterstützt haben. Von Menschen, die nur Meckern und Mosern konnten, kam leider nichts herüber.
Das beste Mittel, gegen den braunen Sumpf anzugehen, ist es, den Menschen Hilfen und Perspektiven zu geben. Solange Massenarbeitslosigkeit und Hoffnungslosigkeit in öden Plattenbausiedlungen die Tagesordnung sind, arbeitet man der NPD in die Hände, wie die bedauernswerten Wahlerfolge in den gar nicht mehr so neuen Bundesländern zeigen.
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10.11.2009 16:00 |
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Markus Kenn
Gast
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Es sind auch die Plattenbausiedlungen, in denen die Arbeitslosigkeit genauso verheerend ist wie auf dem flachen Land, wo es keine Jugendclubs gibt, für Jugendliche abgeschrieben werden, keine Chance auf Ausbildung, keine Chance auf einen Job und wenn, dann dürfen sie sich in Form von Probearbeiten und Praktika um ihren Lohn prellen lassen oder finden allenfalls einen 400-Euro-Job oder einen Job zu einem Hungerlohn.
Spenden sind für viele - genau wie das Ehrenamt - für viele ein echtes Herzensanliegen. Für diejenigen, die es brauchen, ist es jedoch egal, weshalb ihnen geholfen wird: Wer Kohldampf schiebt, will was zu futtern haben.
Bei allem müssen wir - damit nicht nur punktuelles Leid gelindert wird - sehen, dass wir Strukturen ändern, damit die Not als solche bekämpft wird., aber das wäre Thema eines anderen Threads; hier geht es darum, wie man das braune Gedankengut am Wirksamsten bekämpft.
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11.11.2009 16:38 |
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Markus Kenn
Gast
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Wer Geld verschenken kann und es z. B. für Notleidende tut, braucht kein schlechtes Gewissen haben; vielmehr kann man dann stolz auf sich sein.
Ich denke aber, hier ist gemeint, dass es Menschen gibt, die "nur" deshalb spenden, weil sie ihr Gewissen beruhigen wollen.
Lasst uns lieber einander in Liebe helfen.
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11.11.2009 16:57 |
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Markus Kenn
Gast
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Quark, Dein Satz, ohne Hintergedanken und ohne Vorwürfe zu schenken, zeugt von sehr viel Weisheit.
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12.11.2009 16:29 |
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Quark
Mitglied
Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 6042
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| Zitat: |
Original von toffil
Nicht dass wir uns mißverstehen, meine Beispiele waren allgemeiner Natur und nicht auf Dich persönlich bezogen.
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Das habe ich auch schon so verstanden  Aber in der Allgemeinheit gibt es nicht so viele Fälle, die durch Steuerhinterziehung oder der Entlassung von Arbeitnehmern zu persönlichem Reichtum kommen. Die überwiegende Zahl der Menschen sind nicht in diesen hohen Sphären angesiedelt.
| Zitat: |
Original von toffil
Ich persönlich habe übrigens ein schlechtes Gewissen. Ich leiste mir zweimal im Jahr Urlaub, auf einen davon könnte ich verzichten und mit dem gesparten Geld was Vernünftiges machen. Allerdings habe ich (außer Essen ...) eigentlich überhaupt kein Hobby, welches Geld kostet, und hänge entweder auf der Arbeit oder zuhause rum. |
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Ich habe kein schlechtes Gewissen für mein Leben, weil ich auch immer einen geraden Weg gegangen bin und mich nicht verbiegen muss. Bei dem, was ich habe, denke ich nicht daran, dass ich etwas abschaffen müsste, um anderen zu helfen. Wenn ich helfe, dann helfe ich aus freien Stücken, weil es mir ein persönliches Anliegen ist. Und dann brauche ich mich auch nicht zu rechtfertigen, warum und warum ich in welcher Höhe helfe. Ich denke, dass ist bei Dir genauso.
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In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war.
Franklin D. Roosevelt
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12.11.2009 19:53 |
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Woher willst Du den wissen, welche unserer User eine eigene Meinung haben und welche nicht ...
