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Niederelbe-Forum » Allgemeine Themen » Politik » Die Wahrheit über den Israel-Gaza-Konflikt und die Seeblockade » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
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Günter Günter ist männlich
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Die Wahrheit über den Israel-Gaza-Konflikt und die Seeblockade Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Die Wahrheit über den Israel-Gaza-Konflikt und die Seeblockade

9. Juni 2010
Israel
Rechtliche Aspekte der Konfrontation auf See
Kommentar von Bren Carlill, Analytiker beim Australia/Israel & Jewish Affairs Council

Israels Image wurde am Montag schwer beschädigt, als israelische Marinesoldaten ein Schiff mit Hilfsgütern auf dem Weg nach Gaza stürmten und dabei neun "Friedensaktivisten" ums Leben kamen. Diese Aktion wirft Fragen auf - warum hat Israel das Schiff gestürmt? Warum wurde tödliche Gewalt eingesetzt? Warum hat Israel das Schiff nicht nach Gaza durchgelassen? Warum blockiert Israel überhaupt den Gazastreifen?

Kriegszustand Israel-Gazastreifen

Beginnen wir mit den Fakten. Seite die Hamas 2007 die Kontrolle an sich riss, ist sie de facto der Herrscher im Gazastreifen. Als Machthaber hat sie Israel angegriffen. Daher hat Israel erklärt, sich im Kriegszustand mit dem von der Hamas regierten Gazastreifen zu befinden. Gleichzeitig hat Israel regelmäßig zu verstehen gegeben, dass friedliche Beziehungen aufgenommen würden, wenn die Hamas zu einem friedlichen Miteinander mit Israel bereit wäre.

Seeblockade
Aufgrund dieses Kriegszustandes setzt Israel eine Militär- und Seeblockade durch. Diese Blockade ist nicht darauf ausgerichtet, den Gazastreifen in Unterordnung zu hungern; sie ist dazu da, der Hamas die Möglichkeit zu nehmen, effektiv zu kämpfen. Artikel 23 der vierten Genfer Konvention (die den Schutz von Zivilisten im Kriegsfall betrifft) stellt klar, dass Güter, die in das Feindgebiet gelangen und den feindlichen Kriegsbemühungen dienen, blockiert werden dürfen. Israel setzt eine Seeblockade durch, weil die Hamas in der Vergangenheit auf dem Seeweg Waffen eingeführt hat. Israel will, dass alle Güter, die in den Gazastreifen eingeführt werden, die Landgrenze zwischen Israel und Gaza passieren. Auf diese Weise kann Israel die Güter kontrollieren, sicherstellen, dass sie keine Waffen oder Kriegsgerät enthalten und sie dann durchlassen.

Hilfe oder Konfrontation?
Und viele Güter werden durchgelassen. Letztes Jahr überquerten ca. 738 000 Tonnen an Hilfsgütern die Grenze zwischen Israel und dem Gazastreifen. Das sind mehr als 2000 Tonnen pro Tag. Im Gegensatz dazu beförderte die aufgebrachte Flottille 10 000 Tonnen, das entspricht nur fünf Tagen an der Gaza-Israel-Grenze. Der Flottille ging es nicht darum, die humanitäre Lage zu verbessern; es ging um eine Konfrontation mit Israel. Israel erklärte den Organisatoren der Flottille, dass die Hilfsgüter über die Landgrenze zum Gazastreifen transportiert werden könnten (was auch noch geschehen wird). Die Flottille hätte auch mit Ägypten oder den Vereinten Nationen zusammen arbeiten können, um den Palästinensern zu helfen, doch sie weigerte sich. Hilfe für die Palästinenser war nicht das Ziel, sondern die Konfrontation
mit Israel.

Aufbringen der Schiffe
Die israelische Seeblockade des Gazastreifens ist rechtmäßig laut den Artikeln 93-104 des Vertrages von San Remo über maritime Kriegsführung. Israel erklärte der Flottille, dass sie kurz davor sei, in Konfliktgewässer einzufahren und dass ihr das nicht erlaubt sei. Die Schiffe informierten Israel von ihrer Absicht, trotzdem in diese Gewässer einzufahren. Daraufhin brachte Israel die Schiffe nach Artikel 98 des oben genannten Vertrages auf. Fünf der sechs Schiffe wurden gewaltfrei übernommen. Israelische Soldaten, die das sechste Schiff betraten, wurden vom ersten Moment an mit Gewalt empfangen. Filmaufnahmen zeigen deutlich, dass die Aktivisten von Anfang an Stahlrohre, Steinschleudern, Messer und Molotowcocktails einsetzten. Aktivisten versuchten, den israelischen Soldaten ihre Gewehre zu entreißen. Israel reagierte mit nicht lebensgefährlichen Mitteln. Filmaufnahmen des australischen Fernsehens vom Montag zeigen einen israelischen Soldaten, der versucht, einen Aktivisten einfach beiseite zu schieben, obwohl dieser wiederholt auf ihn einsticht.

Lebensgefahr für die Soldaten
Erst als die Aktivisten den israelischen Soldaten die Gewehre entrissen und diese gegen die Soldaten einsetzten, eröffneten diese das Feuer. Die vierte Genfer Konvention regelt diesen Fall eindeutig. Artikel 5 bestimmt, dass ein Zivilist zu einem Kämpfer wird, wenn er Waffen gegen einen Soldaten richtet. Die Situation an Bord der Schiffe war daher eindeutig. Die Boote versuchten, eine militärische Blockade zu durchbrechen. Nach einer entsprechenden Warnung versuchten die Soldaten, die Schiffe aufzubringen und wurden von den Aktivisten angegriffen. Zu einem bestimmten Zeitpunkt, nachdem die Aktivisten das Feuer auf die israelischen Soldaten eröffnet hatten, sahen diese ihr Leben in unmittelbarer Gefahr. Sie schossen daher zurück, um sich zu verteidigen.

Radikal-islamische Organisatoren
Es gibt noch viel mehr zu berichten. Die führenden Organisation hinter der Kampagne, die IHH, unterhält seit den 1990er Jahren Beziehungen zur Hamas und anderen radikal-islamischen Organisationen; einer der Organisatoren, Huwaida Arraf, hat erklärt, sie unterstütze palästinensische Gewalt gegen Israel - kaum ein wahre Friedensaktivistin. Doch der Kern der Geschichte ist einfach: Einige sehr zynische Leute manipulierten einige sehr naive Menschen dazu, einen bewaffneten Angriff auf Soldaten auszuführen. Die besser ausgebildeten und bewaffneten Soldaten gewannen den Kampf, doch die Zyniker gewannen die PR-Schlacht. Die israelische Armee hat ein Video veröffentlicht, das zeigt, wie die israelische Marinesoldaten an Bord der Mavi Marmara von den dortigen Aktivisten empfangen und mit Eisenstangen und Stühlen nieder geknüppelt wurden.

Quellen: AFP, AP, Arutz 7, CNN, Financial Times Deutschland, Financial Times Europe, Ha'aretz, IMRA, International Herald Tribune, IDF, Israel21c, Israelinsider, JPCA, Jediot Acharonot, Jerusalem Post, MAARIV, Reuters, Spiegel Online.

Die heutigen Nachrichten wurden geschrieben und zusammengestellt von: Lisa Rüdiger. Die ICEJ ist nicht verantwortlich für den Inhalt externer Internetseiten.

http://www.zeltmacher-nachrichten.eu/con...die-seeblockade

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16.06.2011 16:05 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Mavi-Marmara: Vorgehen Israels war rechtens 28. Januar 2011

Prof. Dr. Wolff Heintschel von Heinegg von der Viadrina-Uni Frankfut (Oder), ein ankerkannter Experte im Bereich Voelkerrecht und maritimes Recht, hat nach dem Studium des Gutachtens der Tirkel-Kommission - der in Israel durchgefuehrten Untersuchung zum Vorfall Mavi Marmara vom 31. Mai 2010 vor der israelischen Kueste mit Beiteligung israelischer und auslaendischer Jursten - erklaert, dass die Ergebisse des Gutachtens volle Anerkennung verdienen. Im Interview an den Armeerundfunk Galej-Zahal sagte er: "Die Kommission hat den Zwischenfall mit der Flottille aus allen moeglichen Perspektiven und in allen Aspekten untersucht. An der Professionalitaet und Unparteilichkeit des Gutachtens bestehen keine Zweifel." Gleichzeitig kritisierte Prof. Heintschel von Heinegg das ganz schnell angefertigte Gutachten des sog. UN-Menschenrechtsrates.

"Im Unterschied zur Tirkel-Kommission enthaelt diese Arbeit keine genauen Verweise auf die einschlaegigen Artikel des Voelkerrechts und des nationalen Rechts - die Mitglieder dieses Gremiums haben, wie es aussieht, waehrend ihrer Arbeit ueberhaupt keinen Blick in die Gesetzestexte geworfen. Das ist keine unparteiische Ermittlung - dass ist Politik."

Die Tirkel-Kommission hat das Vorgehen Israels bei der Aufrecherhaltung der Seeblockade des Hamas-Regimes und beim Abfang der Jihadisten-Flottille "Free Gaza" fuer rechtmaessig erklaert - es entsprach voll und ganz dem geltenden Voelkerrecht. Auch unter denjenigen, die sich beeilt haben, die Untersuchung in Israel als voreingenommen zu verurteilen - ohne sie freilich studiert zu haben - gibt es nun Stimmen, dass man die Ergebnisse der "israelischen Untersuchung" nicht ignorieren koenne.

http://www.zeltmacher-nachrichten.eu/con...ls-war-rechtens

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16.06.2011 16:16 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Alle gegen Israel - Provokation gelungen
1. Juni 2010

Als ich die Berichte gestern sah, musste ich sofort an den Artikel in israel heute denken: In Jerusalem werfen hundert vermummte arabische Jugendliche stundenlang Steine auf die israelische Polizei, doch der arabische Berichterstatter neben Tommy Müller redet von "israelischer Provokation."

Israel will den Provokationen ausweichen, nicht selbst provozieren. Auf den Videos wird dokumentiert, wie Israel das Schiff umleiten will, was ignoriert wird. Kaum auf dem Schiff werden die Israelis sofort angegriffen, das sieht ein Blinder.

Als ob Israel grundlos Schiffe entern und dabei hilflose Menschen erschießen würde. Das glaubt nur, wer es glauben will, doch leider sind es viele, darunter auch die Mächtigen.

Jeden Tag fahren etwa 100 Trucks mit Hilfslieferungen von Israel nach Gaza. Muss die Hilfe nun per Schiff erfolgen, trotz der Seeblockade? Sollte es wirklich der Hilfe dienen oder der Provokation? Das Ergebnis spricht für sich.

Weiter: http://www.zeltmacher-nachrichten.eu/con...kation-gelungen

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16.06.2011 16:18 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
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Was für ein fetter Haufen dummer Lügen. Kein Wort über die völkerrechtswidrige Besetzung des Westjordanlandes, kein Wort über die neun Toten, stattdessen werden die Ermordeten als Kriminelle dargestellt.

Die Wahrheit sieht in diesem Fall so aus:

Zitat:
UN-Bericht wirft Israel Rechtsbruch vor
Israel hat nach Einschätzung von UN-Experten bei der Erstürmung einer Hilfsflotte für den Gazastreifen am 31. Mai schwere Verstöße gegen die Menschenrechte begangen. Eine Kommission des UN-Menschenrechtsrats kommt zu dem Schluss, dass die israelische Marine bei dem Einsatz mit »nicht hinnehmbarer Brutalität« vorgegangen sei.
(...)
http://www.ag-friedensforschung.de/regio...a/un-hrc-2.html

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16.06.2011 16:40 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Was für ein fetter Haufen dummer Lügen. Kein Wort über die völkerrechtswidrige Besetzung des Westjordanlandes, kein Wort über die neun Toten, stattdessen werden die Ermordeten als Kriminelle dargestellt.

Die Wahrheit sieht in diesem Fall so aus:
...


Ein fetter Haufen dummer Lügen? Schreib doch einfach, dass Du es anders sieht und gut.


Kein Wort über die völkerrechtswidrige "Besetzung des Westjordanlandes"?

Also ob die UN in ihren Entscheidungen immer richtig liegt ...

Weshalb wurde die West-Bank denn besetzt? Was war denn der Auslöser dafür?

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16.06.2011 18:43 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
meine meinung
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Zitat:
Original von Grubendol
Was für ein fetter Haufen dummer Lügen. Kein Wort über die völkerrechtswidrige Besetzung des Westjordanlandes, kein Wort über die neun Toten, stattdessen werden die Ermordeten als Kriminelle dargestellt.


Was hat die Deiner Meinung nach völkerrechtswidirge Besetzung des Gazastreifens mit dem Aufbringen der Schiffe zu tun? Da die Hamas kontinuierlich gegen Israel vorgeht, ist es kein Wunder, dass Israel sich wehrt. Dass die Hamas der palästinensischen Bevölkerung keinen Dienst erweist, dürfte inzwischen jedem klar sein.

Und wenn Du, grubendol, auf Seiten des palästinensischen Volkes stehst, bleibt Dir das unbenommen. Aber wieviel hat das nun mit dem Aufbringen der Flotille zu tun?

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ist das Schlimmste eine scharfe Zunge (Schiller)

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von meine meinung am 16.06.2011 19:54.

16.06.2011 19:51 meine meinung ist offline Email an meine meinung senden Beiträge von meine meinung suchen Nehmen Sie meine meinung in Ihre Freundesliste auf
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Ich stehe auf keiner Seite, weil keiner auf meiner Seite steht.

Die Hamas geht gegen Israel wegen der seit 1967 besetzten Gebiete vor, ohne diesen Umstand gäbe es die Hamas gar nicht.

Die israelische Regierung erweist der israelischen Bevölkerung durch ihre aggressive Kriegspolitik auch keinen Dienst. Hier wird auf Zeit gespielt, weil für die Machthaber in Israel kein Frieden besser ist als ein Frieden, bei dem man die Siedlungen, die allesamt illegal sind räumen müsste. Und auf weniger werden sich weder die Palästinenser noch die anderen arabischen Länder einlassen.

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16.06.2011 22:40 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Günter
Zitat:
Original von Grubendol
Was für ein fetter Haufen dummer Lügen. Kein Wort über die völkerrechtswidrige Besetzung des Westjordanlandes, kein Wort über die neun Toten, stattdessen werden die Ermordeten als Kriminelle dargestellt.

Die Wahrheit sieht in diesem Fall so aus:
...


Ein fetter Haufen dummer Lügen? Schreib doch einfach, dass Du es anders sieht und gut.

Nein, Lügen werden auch als solche gekennzeichnet.

Zitat:
Original von Günter
Also ob die UN in ihren Entscheidungen immer richtig liegt ...

Die UN stellt immerhin eine Vertretung aller Staaten der Welt dar. Selbstverständlich hat ein UN-Untersuchungsbericht mehr Gewicht als ein israelischer oder einer von der Hamas.

Zitat:
Original von Günter
Weshalb wurde die West-Bank denn besetzt? Was war denn der Auslöser dafür?

Spielt das eine Rolle, der Junikrieg war 1967. Das ist reine Okkupationspolitik, die nach dem Völkerrecht absolut illegal ist.

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16.06.2011 22:46 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Günter
Zitat:
Original von Grubendol
Was für ein fetter Haufen dummer Lügen. Kein Wort über die völkerrechtswidrige Besetzung des Westjordanlandes, kein Wort über die neun Toten, stattdessen werden die Ermordeten als Kriminelle dargestellt.

Die Wahrheit sieht in diesem Fall so aus:
...


Ein fetter Haufen dummer Lügen? Schreib doch einfach, dass Du es anders sieht und gut.

Nein, Lügen werden auch als solche gekennzeichnet.


Grubendol, wenn Du auf diesem Niveau weiterdiskutieren willst, musst Du Dir ein Forum suchen! Wenn Du nicht bereit bist, zur Sache zu schreiben, dann bist Du hier falsch!

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Ich schreibe permanent zur Sache, du wirst ständig persönlich und beleidigend, wenn man auf deine zionistischen Werbelinks reagiert...

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Zitat:
Original von Grubendol
Ich schreibe permanent zur Sache, du wirst ständig persönlich und beleidigend, wenn man auf deine zionistischen Werbelinks reagiert...


Du vertrittst - wie jeder andere hier - auch nur eine Meinung!

Dazu passt so etwas eben nicht:

Zitat:
Original von Grubendol
Was für ein fetter Haufen dummer Lügen.


Schreibe bitte zur Sache - höre auf, die Aussagen Andersdenkender als "ein fetter Haufen dummer Lügen" zu bezeichnen - oder lass es bleiben!

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Zitat:
Original von Günter
Zitat:
Original von Grubendol
Ich schreibe permanent zur Sache, du wirst ständig persönlich und beleidigend, wenn man auf deine zionistischen Werbelinks reagiert...


Du vertrittst - wie jeder andere hier - auch nur eine Meinung!

Dazu passt so etwas eben nicht:

Zitat:
Original von Grubendol
Was für ein fetter Haufen dummer Lügen.

Da habe ich aber nicht einem Mitdiskutanten widersprochen, sondern einer fundamentalistischen Werbeseite.*

Zitat:
Original von Günter
Schreibe bitte zur Sache - höre auf, die Aussagen Andersdenkender als "ein fetter Haufen dummer Lügen" zu bezeichnen - oder lass es bleiben!

Das sind aber keine Aussagen "Andersdenkender", sondern gezielte politische Propaganda zur Verdummung der Menschen.

*Beweis:

Zitat:
Wir müssen Grenzen definieren: Abgrenzung vom Islam, dem Darwinismus, der Esoterik, der Charismatik, dem Katholizismus, Homosexualität u.v.a.m.

Zeltmacher

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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Günter
Zitat:
Original von Grubendol
Ich schreibe permanent zur Sache, du wirst ständig persönlich und beleidigend, wenn man auf deine zionistischen Werbelinks reagiert...


Du vertrittst - wie jeder andere hier - auch nur eine Meinung!

Dazu passt so etwas eben nicht:

Zitat:
Original von Grubendol
Was für ein fetter Haufen dummer Lügen.

Da habe ich aber nicht einem Mitdiskutanten widersprochen, sondern einer fundamentalistischen Werbeseite.*

Zitat:
Original von Günter
Schreibe bitte zur Sache - höre auf, die Aussagen Andersdenkender als "ein fetter Haufen dummer Lügen" zu bezeichnen - oder lass es bleiben!

Das sind aber keine Aussagen "Andersdenkender", sondern gezielte politische Propaganda zur Verdummung der Menschen.

*Beweis:

Zitat:
Wir müssen Grenzen definieren: Abgrenzung vom Islam, dem Darwinismus, der Esoterik, der Charismatik, dem Katholizismus, Homosexualität u.v.a.m.

Zeltmacher


Wie immer, Meinungen, Dir nicht passen sind "gezielte politische Propaganda zur Verdummung der Menschen", Websites, die Dir nicht passen, bezeichnest, sind für Dich fundamentalistische Werbeseites.

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17.06.2011 00:58 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
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Eine christliche Webseite, die sich z.B. vom Darwinismus, vom Islam, vom Katholizismus und von Homosexualität (u.v.a.m.) abgrenzt, ist aber faktisch fundamentalistisch. Was denn sonst?

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17.06.2011 01:06 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Original von Grubendol
Eine christliche Webseite, die sich z.B. vom Darwinismus, vom Islam, vom Katholizismus und von Homosexualität (u.v.a.m.) abgrenzt, ist aber faktisch fundamentalistisch. Was denn sonst?


Deiner Meinung nach. Vielleicht denkt manch ein leser auch ähnlich. Aber, es sind Meinungen.

Es gibt andere, die das anders sehen. Das hat etwas mit Toleranz zu tun.

Wenn Dir das zu schwierig ist, dann gehe doch in ein Anarcho- oder Antifa-Forum. Dort wird man Dir und Deiner intoleranten Meinung vermutlich immer zustimmen!

Also bitte ...

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Wie oft hast du mir jetzt heute Abend das Wegbleiben nahegelegt, habe das Mitzählen leider vergessen.

Ist das deine Vorstellung von Toleranz, wenn jemand deiner Meinung widerspricht?

Es mag ja andere geben, die sich bewusst die sich z.B. vom Darwinismus, vom Islam, vom Katholizismus und von Homosexualität (u.v.a.m.) abgrenzen, aber das sind eben Fundamentalisten. Aber das macht ja auch nichts, kann man ja auch zugeben. Ich schätze mal, dass 25-30% der US-Amerikaner so denken.

Ist ja im Prinzip nicht schlimm, wenn man sagt, dass man wortwörtlich an die Schöpfungsgeschichte glaubt und Darwin für einen Spinner hält. Nur ist man dann eben ein Fundamentalist. Schlimm wird es allerdings dann, wenn man versucht, Einfluss auf die Schulbehörde zu nehmen, damit diese Kreationismus anstelle von Biologieunterricht lehren lässt.

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Original von Grubendol
Wie oft hast du mir jetzt heute Abend das Wegbleiben nahegelegt, habe das Mitzählen leider vergessen.

Ist das deine Vorstellung von Toleranz, wenn jemand deiner Meinung widerspricht?


Wieso, widersprechen kannst Du doch. Ich kritisiere nur, dass Du Andersdenkende beleidigst.

Du schriebst über von mir zitierte Meinungen "ein fetter Haufen dummer Lügen"!

Sehr tolerant!

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Ich habe niemanden beleidigt.

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Ich habe niemanden beleidigt.


Das ist leider das Schlimme dabei, das Du es selber nicht mal merkst!

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Original von Grubendol
Ich habe niemanden beleidigt.

Das ist leider das Schlimme dabei, das Du es selber nicht mal merkst!

Nein, das Schlimme daran ist, dass es deine Standardformel ist, die auch durch wiederholten Gebrauch nicht richtiger wird.

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."

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17.06.2011 01:57 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Ich stehe auf keiner Seite, weil keiner auf meiner Seite steht.

Die Hamas geht gegen Israel wegen der seit 1967 besetzten Gebiete vor, ohne diesen Umstand gäbe es die Hamas gar nicht.

Die israelische Regierung erweist der israelischen Bevölkerung durch ihre aggressive Kriegspolitik auch keinen Dienst. Hier wird auf Zeit gespielt, weil für die Machthaber in Israel kein Frieden besser ist als ein Frieden, bei dem man die Siedlungen, die allesamt illegal sind räumen müsste. Und auf weniger werden sich weder die Palästinenser noch die anderen arabischen Länder einlassen.


Das Problem im nahen Osten wird wohl niemand lösen können, (wenn es denn überhaupt gewollt ist). Denn auf einen Kompromiß lassen sich die palästinensichen Seiten nicht ein. Du sagtest zwar in einem anderen thread, dass es sich nicht um einen Religionskrieg handelt, aber genau die religiösen Punkte sind es, die immer als Begründung herangezogen werden, wenn es um Ansrpüche auf Gebiete geht. Es spricht aber auch nicht gerade für die Einheit der arabischen Staaten, dass sie sich gegenseitig befeinden, ob es nun der Irak-Iran-Krieg war oder der Einfall in Kuweit. Die Mehrheit der israelischen Bevölkerung ist offenbar für die demokratisch gewählten Politiker in Israel, während ich das Demokratieverständnis der Palästinenser anzweifle. Ich bin überzeugt, dass es sowohl auf der einen wie auf der anderen Seite Menschen gibt, die nur in Ruhe leben wollen. Ich habe lange Zeit in einem muslemischen Land gelebt und dort die Mentalität dieser Menschen in allen Bevölkerungsschichten kennengelernt sowie deren Kompromisslosigkeit.

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Zitat:
Original von meine meinung
Denn auf einen Kompromiß lassen sich die palästinensichen Seiten nicht ein.

Auf welchen Kompromiss lassen sich denn die Israelis ein?

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17.06.2011 15:09 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Wie oft hast du mir jetzt heute Abend das Wegbleiben nahegelegt, habe das Mitzählen leider vergessen.

Ist das deine Vorstellung von Toleranz, wenn jemand deiner Meinung widerspricht?

Es mag ja andere geben, die sich bewusst die sich z.B. vom Darwinismus, vom Islam, vom Katholizismus und von Homosexualität (u.v.a.m.) abgrenzen, aber das sind eben Fundamentalisten. Aber das macht ja auch nichts, kann man ja auch zugeben. Ich schätze mal, dass 25-30% der US-Amerikaner so denken.

Ist ja im Prinzip nicht schlimm, wenn man sagt, dass man wortwörtlich an die Schöpfungsgeschichte glaubt und Darwin für einen Spinner hält. Nur ist man dann eben ein Fundamentalist. Schlimm wird es allerdings dann, wenn man versucht, Einfluss auf die Schulbehörde zu nehmen, damit diese Kreationismus anstelle von Biologieunterricht lehren lässt.


Ich wüßte gern, was diese Diskussion eigentlich noch mit dem Thema des threads zu tun hat.

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17.06.2011 17:40 meine meinung ist offline Email an meine meinung senden Beiträge von meine meinung suchen Nehmen Sie meine meinung in Ihre Freundesliste auf
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M. E. ist es ziemlich unsinnig über Glaubensfragen zu diskutieren. Denn das ist nun mal das Wesens des Glaubens, dass es sich nicht um Beweisbares handelt, sonst könnte man ja von Wissen sprechen. Aber so wie sich keine Beweise finden lassen f ü r einen Gott, so lassen sich auch keine g e g e n einen Gott finden. Aber das hatten wir alles schon einmal.

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17.06.2011 17:59 meine meinung ist offline Email an meine meinung senden Beiträge von meine meinung suchen Nehmen Sie meine meinung in Ihre Freundesliste auf
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RE: Die Wahrheit über den Israel-Gaza-Konflikt und die Seeblockade Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Die friedliebenden Aktivisten empfangen die Soldaten mit eisenstangen und anderen Waffen:











Zitat:

Aufbringen der Schiffe
Die israelische Seeblockade des Gazastreifens ist rechtmäßig laut den Artikeln 93-104 des Vertrages von San Remo über maritime Kriegsführung. Israel erklärte der Flottille, dass sie kurz davor sei, in Konfliktgewässer einzufahren und dass ihr das nicht erlaubt sei. Die Schiffe informierten Israel von ihrer Absicht, trotzdem in diese Gewässer einzufahren. Daraufhin brachte Israel die Schiffe nach Artikel 98 des oben genannten Vertrages auf. Fünf der sechs Schiffe wurden gewaltfrei übernommen. Israelische Soldaten, die das sechste Schiff betraten, wurden vom ersten Moment an mit Gewalt empfangen. Filmaufnahmen zeigen deutlich, dass die Aktivisten von Anfang an Stahlrohre, Steinschleudern, Messer und Molotowcocktails einsetzten. Aktivisten versuchten, den israelischen Soldaten ihre Gewehre zu entreißen. Israel reagierte mit nicht lebensgefährlichen Mitteln. Filmaufnahmen des australischen Fernsehens vom Montag zeigen einen israelischen Soldaten, der versucht, einen Aktivisten einfach beiseite zu schieben, obwohl dieser wiederholt auf ihn einsticht.

Lebensgefahr für die Soldaten
Erst als die Aktivisten den israelischen Soldaten die Gewehre entrissen und diese gegen die Soldaten einsetzten, eröffneten diese das Feuer. Die vierte Genfer Konvention regelt diesen Fall eindeutig. Artikel 5 bestimmt, dass ein Zivilist zu einem Kämpfer wird, wenn er Waffen gegen einen Soldaten richtet. Die Situation an Bord der Schiffe war daher eindeutig. Die Boote versuchten, eine militärische Blockade zu durchbrechen. Nach einer entsprechenden Warnung versuchten die Soldaten, die Schiffe aufzubringen und wurden von den Aktivisten angegriffen. Zu einem bestimmten Zeitpunkt, nachdem die Aktivisten das Feuer auf die israelischen Soldaten eröffnet hatten, sahen diese ihr Leben in unmittelbarer Gefahr. Sie schossen daher zurück, um sich zu verteidigen.
http://www.zeltmacher-nachrichten.eu/con...die-seeblockade

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17.06.2011 20:43 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
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Genau dazu habe ich eine andere Ansicht .
Angenommen ich hätte ein Schiff ,fremde ,bewaffnete Soldaten wollten in internationalen Gewässern an Bord kommen , ich würde mich mit allen Mitteln wehren .
Genau das hat die Besatzung getan .

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17.06.2011 21:03 Dreikatendeich ist offline Beiträge von Dreikatendeich suchen Nehmen Sie Dreikatendeich in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von meine meinung
Denn auf einen Kompromiß lassen sich die palästinensichen Seiten nicht ein.

Auf welchen Kompromiss lassen sich denn die Israelis ein?



Da es für die Palästinenser keinen Kompromiss gibt, gibt es auch keinen, auf den sich die Israelis einlassen könnten. Denn ihnen wird keiner unterbreitet.

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17.06.2011 21:09 meine meinung ist offline Email an meine meinung senden Beiträge von meine meinung suchen Nehmen Sie meine meinung in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Dreikatendeich
Genau dazu habe ich eine andere Ansicht .
Angenommen ich hätte ein Schiff ,fremde ,bewaffnete Soldaten wollten in internationalen Gewässern an Bord kommen , ich würde mich mit allen Mitteln wehren .
Genau das hat die Besatzung getan .


Setzt man die Seeblockade und die Gründe dafür als bekannt voraus, so ist das Ansinnen der fremden Soldaten an Bord zu kommen, keineswegs ausgeschlossen. Es musste damit gerechnet werden. Und der "Empfang" der den Soldaten bereitet wurde, zeigt deutlich, dass es sich keineswegs um eine Überraschung handelte.

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17.06.2011 21:21 meine meinung ist offline Email an meine meinung senden Beiträge von meine meinung suchen Nehmen Sie meine meinung in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Dreikatendeich
Genau dazu habe ich eine andere Ansicht .
Angenommen ich hätte ein Schiff ,fremde ,bewaffnete Soldaten wollten in internationalen Gewässern an Bord kommen , ich würde mich mit allen Mitteln wehren .
Genau das hat die Besatzung getan .


Naja, Dreikatendeich, aber dann lies Dir doch mal bitte diese Zeilen aufmerksam durch:

Zitat:

Kriegszustand Israel-Gazastreifen
Beginnen wir mit den Fakten. Seite die Hamas 2007 die Kontrolle an sich riss, ist sie de facto der Herrscher im Gazastreifen. Als Machthaber hat sie Israel angegriffen. Daher hat Israel erklärt, sich im Kriegszustand mit dem von der Hamas regierten Gazastreifen zu befinden. Gleichzeitig hat Israel regelmäßig zu verstehen gegeben, dass friedliche Beziehungen aufgenommen würden, wenn die Hamas zu einem friedlichen Miteinander mit Israel bereit wäre.

Seeblockade
Aufgrund dieses Kriegszustandes setzt Israel eine Militär- und Seeblockade durch. Diese Blockade ist nicht darauf ausgerichtet, den Gazastreifen in Unterordnung zu hungern; sie ist dazu da, der Hamas die Möglichkeit zu nehmen, effektiv zu kämpfen. Artikel 23 der vierten Genfer Konvention (die den Schutz von Zivilisten im Kriegsfall betrifft) stellt klar, dass Güter, die in das Feindgebiet gelangen und den feindlichen Kriegsbemühungen dienen, blockiert werden dürfen. Israel setzt eine Seeblockade durch, weil die Hamas in der Vergangenheit auf dem Seeweg Waffen eingeführt hat. Israel will, dass alle Güter, die in den Gazastreifen eingeführt werden, die Landgrenze zwischen Israel und Gaza passieren. Auf diese Weise kann Israel die Güter kontrollieren, sicherstellen, dass sie keine Waffen oder Kriegsgerät enthalten und sie dann durchlassen.

Aufbringen der Schiffe
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17.06.2011 21:21 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
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Und hier seht Ihr die völlig humanen Waffen der sog. "Friedens-Aktivisten". Gisy hat doch völlig Recht ...


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17.06.2011 21:31 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
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So ein Humbug, was hier als "Fakten" verkauft werden soll, sind lauter Lügen.

1. die Hamas wurde in Gaza gewählt, sie hat nicht "die Macht an sich gerissen".

2. man kann gar nicht mit einem Staat im Kriegszustand sein, den es gar nicht gibt.

3. da es keinen Kriegszustand und keine völkerrechtlich anerkannte Kriegserklärung gibt, gelten auch keine Verträge über maritime Kriegsführung.

4. kein toter Israeli, aber neun Tote Aktivisten, die Behauptung der Selbstverteidigung ist eine weitere Lüge. Piraten und Terroristen können sich darauf sowieso nicht berufen, wenn sie gerade dabei sind, ihre verbrechen zu begehen.

5. Fazit: israelische Piraten und Terroristen haben Schiffe mit Hilfsgütern überfallen und neun Türken ermordet.

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17.06.2011 21:34 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Einseitige Berichtserstattung und einfach nicht belegbar.
DKD und Grubi haben da schon "Recht".

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

18.06.2011 05:20 Lui ist offline Email an Lui senden Beiträge von Lui suchen Nehmen Sie Lui in Ihre Freundesliste auf
Günter Günter ist männlich
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Zitat:
Schiff lief ohne Genehmigung aus
Kapitän der Gaza-Flotte in Griechenland festgenommen


Die griechische Polizei hat den Kapitän eines der Schiffe der Gaza-Hilfsflotte festgenommen. Der 60-Jährige werde bis zu seiner Anhörung vor einem Gericht am Dienstag im Polizeihauptquartier der Hafenstadt Piräus bleiben, teilten die Behörden mit. Der Kapitän des Schiffs "Audacity of Hope" habe versucht, den Hafen ohne Erlaubnis zu verlassen und dabei das Leben seiner Passagiere gefährdet, teilte die griechische Küstenwache mit.

Die "Audacity of Hope" mit 36 Passagieren, vier Besatzungsmitgliedern und zehn Medienvertretern an Bord sollte gemeinsam mit weiteren Schiffen in den kommenden Tagen Richtung Gazastreifen auslaufen und Hilfsgüter in die von Israel abgeriegelte Region bringen. Am Freitag hatte die griechische Regierung den Aktivisten verboten, in See zu stechen. Das Zivilschutzministerium wies die Küstenwache an, das Verbot mit "allen angemessenen Mitteln" durchzusetzen. Zur Begründung hieß es, Israel habe eine Seeblockade für Schiffe vor Gaza verhängt. Die Behörden erklärten zudem, sie untersuchten den Vorwurf einer israelischen Firma, wonach das Schiff, das 3000 Unterstützerbriefe für die Palästinenser transportiert, nicht seetauglich ist.

http://www.tagesschau.de/ausland/gazaflotte110.html

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03.07.2011 00:12 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
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Wichtig erscheint mir in diesem Zusammenhang vor allem das:

Zitat:

Nahostquartett appelliert an an Aktivisten

Das Nahostquartett aus UNO, EU, Russland und den USA rieft unterdessen die Aktivisten auf, nicht auszulaufen. "Wir bitten mit Nachdruck alle, die helfen wollen, die erprobten Kanäle zu wählen. Dann können die Hilfsgüter kontrolliert werden und über den Landweg ihr Ziel erreichen", heißt es in einer bei den Vereinten Nationen in New York verbreiteten Erklärung. "Das Quartett ruft alle Regierungen auf, mit ihrem Einfluss weitere Aktionen zu verhindern. Andernfalls wird das Leben der Beteiligten riskiert und eine Eskalation der Lage hingenommen."

http://www.tagesschau.de/ausland/gazaflotte110.html


Bitte, soviel dazu von den Vereinten Nationen!

Denn, die Frage ist doch, ob man wirklich helfen will, oder ob man diese "Hilfs-Flotte" nur benutzt, um Eskalationen zu provozieren, weil man ja ganz andere Ziele hat!

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Wer da jetzt noch hinfährt, hat selber Schuld. Wissen doch alle, dass die Israelis zur Not auch draufhalten.

Alle Hilfsgüter nach Ägypten und von da aus auf dem Landweg nach Gaza. Den Sinai kann niemand kontrollieren.

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03.07.2011 07:29 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Viele Israelis wollen einfach nur in Ruhe leben, sie sind den Terrororismus ebenso leid wie viele Muslime. Aber der Hass unter ihnen wird immer wieder neu angefeuert durch Fanatiker jeglicher Couleur. Und die sogenannten "Friedensbemühungen" anderer Staaten sind m. E. nicht ernst gemeint.

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03.07.2011 11:08 meine meinung ist offline Email an meine meinung senden Beiträge von meine meinung suchen Nehmen Sie meine meinung in Ihre Freundesliste auf
 
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