Günter
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16.02.2008 11:20 |
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Lui
Verstorben Mitte Juli 2015!
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11.03.2008 05:40 |
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Grubendol
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Max, du hast entweder keine Ahnung und/oder bist ein Holocaust-Leugner. Dann kannst du auch gleich NPD wählen. Die versuchen auch immer, den Holocaust klein zu reden. Bist du mal in Bergen-Belsen gewesen, dort, wo Anne Frank gestorben ist?
http://www.bergenbelsen.de/
Zitat: |
"Die Vernichtung der europäischen Juden zwischen 1933 und 1945 erscheint uns heute als ein in der Geschichte beispielloses Ereignis. In der Tat hatte es in Ausmaß und Gestalt nie zuvor etwas Vergleichbares gegeben. Fünf Millionen Menschen wurden in einer geplanten Unternehmung in dem kurzen Zeitraum von nur wenigen Jahren getötet. (...) Die Bedeutung der historischen Beispiele läßt sich am besten im administrativen Bereich erfassen. Die Vernichtung der Juden war ein administrativer Prozeß; die Auslöschung des Judentums bedurfte der schrittweisen und systematischen Einführung administrativer Maßnahmen. Die Möglichkeiten einer modernen Gesellschaft, in kurzer Zeit eine große Anzahl in ihrer Mitte lebender Menschen zu töten, sind begrenzt. Hier besteht ein Effizienzproblem allergrößten Ausmaßes, das zahllose Hindernisse und ungezählte Schwierigkeiten mit sich bringt. Doch beider Durchsicht des dokumentarischen Materials zur Judenvernichtung stößt man zugleich auf die Tatsache, daß der deutsche Verwaltungsapparat wußte, was er tat. Mit unfehlbarem Orientierungssinn und erstaunlichem pfadfinderischen Gespür fand die deutsche Bürokratie den kürzesten Weg an ihr Ziel."
Raul Hilberg: Die Vernichtung der europäischen Juden. Durchgesehene und erweiterte Taschenbuchausgabe in drei Bänden, aus dem Englischen von Christian Seeger u.a., S. Fischer, Frankfurt a.M. 1990, ISBN 3-596-24417-X, S. 14-15. |
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Die Kenntnisnahme historischer Forschungsergebnisse ist keine Selbstkasteiung und ohne die Bahn hätte der Holocaust nun einmal nicht stattfinden können.
__________________ "So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 11.03.2008 14:26.
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11.03.2008 13:18 |
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Grubendol
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Zitat: |
Michael Szentei-Heise, Verwaltungsdirektor der Jüdischen Gemeinde Düsseldorf, hatte dem Bahn-Chef am Sonntag unterstellt, auch er hätte Kinder in Konzentrationslager deportiert, wenn er im Dritten Reich Entscheider bei der Reichsbahn gewesen wäre.
http://www.wdr.de/themen/kurzmeldungen/2...orwuerfen.jhtml |
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Der Vorwurf an sich wäre Blödsinn. Die Tatsache, dass es der gut funktionierende deutsche Verwaltungsapparat war, der den Holocaust erst ermöglichte, ist selbstverständlich nicht zu bestreiten. Das kann man doch nicht personalisieren! Herr Mehdorn wurde 1942 geboren! Und dennoch bleibt ein schaler Beigeschmack, wenn Mehdorn der rollenden Ausstellung Gebühren in Rechnung stellt:
Zitat: |
Der Streit um Schienen- und Bahnhofs-Gebühren für die rollende Ausstellung "Zug der Erinnerung" ist durch harte Vorwürfe gegen Bahn-Chef Mehdorn eskaliert. Michael Szentei-Heise, Verwaltungsdirektor der Jüdischen Gemeinde Düsseldorf, bezeichnete Mehdorn indirekt als Nazi. Als der Zug, der an die Deportationen in die KZs erinnert, am Sonntag in Düsseldorf einfuhr, sagte Szentei-Heise an die Adresse Mehdorns: "Die Öffentlichkeit sieht Ihre Person und Ihre politische Struktur so, dass Sie - wären Sie im Dritten Reich in derselben Position gewesen wie heute, - möglicherweise sogar mit großer Überzeugung - genau dasselbe angeordnet hätten, wie ihre damaligen Vorgänger." Und weiter: "Für mich hat es den Anschein, als ob es den heutigen Verantwortlichen im Nachhinein leid tut, die Kleinkinder damals kostenlos in den Tod befördert zu haben und heute - nachträglich - diese Geldeinbuße durch Rechnungsstellung in Zusammenhang mit diesem Zug, der eben an diese Kinder erinnert, ausgeglichen werden soll." |
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Diese Wortwahl ist heftig und wird wohl auch nicht uneingeschränkt geteilt, der Vorwurf ist aber inhaltlich durchaus berechtigt. Angesichts der zentralen Rolle der Bahn bei der Judenvernichtung muss Mehdorn keine Gebühren für die Ausstellung verlangen.
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11.03.2008 15:25 |
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Helmut
Gast
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11.03.2008 17:47 |
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Lui
Verstorben Mitte Juli 2015!
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[quote]Original von Grubendol
Max, du hast entweder keine Ahnung und/oder bist ein Holocaust-Leugner. Dann kannst du auch gleich NPD wählen. Die versuchen auch immer, den Holocaust klein zu reden. Bist du mal in Bergen-Belsen gewesen, dort, wo Anne Frank gestorben ist?
http://www.bergenbelsen.de/
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Das man mir hier unterstellt das ich von einigen Dingen keine Ahnung habe ,bin ich nun so langsam schon gewohnt. Die neuerliche Feststellung von dir Grubi das ich angeblich vom Völkermord keine Ahnung habe ist ganz einfach nur banal.
Ich habe mich einige Jahre genügend damit beschäftigt.
Ich war in Dachau, Bergen-Belsen,Neuengamme u.Sandbostel und bei einer Polenreise aus meiner Seefahrtszeit in Oswiecim(Auschwitz).
Ich habe hier außerdem mit keinem Wort den im Dritten Reich begangenen Völkermord klein geredet.
Mich nun auch noch zum NPD wählen anzuleihern ist ausgemachter Schwachsinn.
Wir haben aber auch kein Drittes Reich mehr und wann sollen wir bitteschön mal Vergangenheit bewältigen.
Es genügt doch nun wirklich schon das wir vom Ausland ständig neue Vorhaltungen erhalten.Welche aber meistens sebst genug üble Vergangenheit haben,aber damit nicht so rumeiern wie die dummen Deutschen.
__________________
Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Lui am 12.03.2008 02:29.
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12.03.2008 02:14 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
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Zitat: |
Das man mir hier unterstellt das ich von einigen Dingen keine Ahnung habe ,bin ich nun so langsam schon gewohnt. Die neuerliche Feststellung von dir Grubi das ich angeblich vom Völkermord keine Ahnung habe ist ganz einfach nur banal.
Ich habe mich einige Jahre genügend damit beschäftigt.
Ich war in Dachau, Bergen-Belsen,Neuengamme u.Sandbostel und bei einer Polenreise aus meiner Seefahrtszeit in Oswiecim(Auschwitz).
Ich habe hier außerdem mit keinem Wort den im Dritten Reich begangenen Völkermord klein geredet.
Mich nun auch noch zum NPD wählen anzuleihern ist ausgemachter Schwachsinn.
Wir haben aber auch kein Drittes Reich mehr und wann sollen wir bitteschön mal Vergangenheit bewältigen.
Es genügt doch nun wirklich schon das wir vom Ausland ständig neue Vorhaltungen erhalten.Welche aber meistens sebst genug üble Vergangenheit haben,aber damit nicht so rumeiern wie die dummen Deutschen. |
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Dann musst du nicht so einen Blödsinn von "Selbstkasteiung" schreiben und einen definitiven NPD-Standpunkt einnehmen:
Zitat: |
Tut das Not:Zug der Erinnerungen?
Es muß doch nun wirklich irgentwann mal Schluß sein mit der Selbstkasteiung der Deutschen was dieses Thema betrifft. Es gibt nun wirklich genug Nationen die wegen ähnlicher Vergangenheit reichlich Dreck am Stecken haben, aber bei weitem nicht auch nur im geringsten so eine Selbstkasteiung ausüben wie es die Deutschen tun.
Am 04.04.steht dieser Zug in ROW.ich werde hingehen und diesen ablichten weil er von einer Dampflok gezogen wird. Alles andere daran ist für mich nicht relevant. |
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Das ist Leugnung des Holocaust und Kleinreden der Verbrechen der Nazis. Damit stellst du dich selber in eine bestimmte Ecke.
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 12.03.2008 11:43.
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12.03.2008 11:38 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
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12.03.2008 15:16 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Zitat: |
Original von max1995
Nicht ich stell mich hier in eine Ecke sonder du mich weil es dir so gerade in den Kram paßt.
Wenn du aus meinem Bericht lesen kannst das ich den Völkermord kleinrede,gehörst du zu den Leuten die zwischen den Zeilen lesen weil sie nun es gerade so wollen oder das andere nicht begreifen.Das ist nun mal so üblich bei jenen die zu jeder Sache ein besonderes Interlekt vorweisen wollen aber es in Wirkklichkeit nicht haben.
Aus dem Internet kann man sich in allen Richtungen bedienen.Dieses aber auch noch für sich sprechen zu lassen ist doch ziemlich fad. |
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Ich will dir mal eben kurz nachweisen, wie du den Holocaust "kleinredest":
Zitat: |
Original von max1995
Wir haben aber auch kein Drittes Reich mehr und wann sollen wir bitteschön mal Vergangenheit bewältigen. |
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Aus dem Internet habe ich da gar nichts gezogen, sondern ich beziehe mich ganz konkret nur auf deine merkwürdigen Aussagen. Ich kann verstehen, dass dir der Kram, mit dem du dich als Ewiggestriger zu präsentieren scheinst, so langsam ein bisschen peinlich ist. Aber so ist das nun mal, wenn man solchen rechtslastigen Unsinn redet.
Und da man die Intellektuellen heutzutage nicht mehr so einfach einsperren kann wie in einem totalitären System, werde ich auch ganz gestimmt nicht die Klappe halten oder dich hier von der Angel lassen.
Denn wenn jemand immer wieder so redet und auf seinem Irrtum beharrt, ergibt sich dann bei mir irgendwann der folgende Schluss:
Wer wie eine Ente aussieht, so watschelt und auch noch so quakt, muss eben damit leben, als Ente angesehen zu werden.
Aber ich will dir auch eine konkrete Antwort auf deine obige Frage geben. Für dich heißt "Bewältigung" offensichtlich "abschließen" und am besten "vergessen", wie deine Aussage zu der Dampflok beweist:
Zitat: |
Original von max1995
Alles andere daran ist für mich nicht relevant |
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Für viele andere aber bedeutet "Bewältigung" genau das, was durch den Zug der Erinnerung geleistet werden soll.
__________________ "So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 01.04.2008 14:11.
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01.04.2008 14:10 |
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hendrik
abgemeldet + Hausverbot
Dabei seit: 04.11.2006
Beiträge: 31
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02.05.2009 13:49 |
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Der Politologe
Gast
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11.08.2009 17:09 |
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Hadelner Jung
Gast
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30.08.2009 12:05 |
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Lui
Verstorben Mitte Juli 2015!
Dabei seit: 12.09.2007
Beiträge: 25064
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30.08.2009 16:18 |
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Ella
Gast
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Zitat: |
Original von Grubendol
Zitat: |
Original von max1995
Nicht ich stell mich hier in eine Ecke sonder du mich weil es dir so gerade in den Kram paßt.
Wenn du aus meinem Bericht lesen kannst das ich den Völkermord kleinrede,gehörst du zu den Leuten die zwischen den Zeilen lesen weil sie nun es gerade so wollen oder das andere nicht begreifen.Das ist nun mal so üblich bei jenen die zu jeder Sache ein besonderes Interlekt vorweisen wollen aber es in Wirkklichkeit nicht haben.
Aus dem Internet kann man sich in allen Richtungen bedienen.Dieses aber auch noch für sich sprechen zu lassen ist doch ziemlich fad. |
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Ich will dir mal eben kurz nachweisen, wie du den Holocaust "kleinredest":
Zitat: |
Original von max1995
Wir haben aber auch kein Drittes Reich mehr und wann sollen wir bitteschön mal Vergangenheit bewältigen. |
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Aus dem Internet habe ich da gar nichts gezogen, sondern ich beziehe mich ganz konkret nur auf deine merkwürdigen Aussagen. Ich kann verstehen, dass dir der Kram, mit dem du dich als Ewiggestriger zu präsentieren scheinst, so langsam ein bisschen peinlich ist. Aber so ist das nun mal, wenn man solchen rechtslastigen Unsinn redet.
Und da man die Intellektuellen heutzutage nicht mehr so einfach einsperren kann wie in einem totalitären System, werde ich auch ganz gestimmt nicht die Klappe halten oder dich hier von der Angel lassen.
Denn wenn jemand immer wieder so redet und auf seinem Irrtum beharrt, ergibt sich dann bei mir irgendwann der folgende Schluss:
Wer wie eine Ente aussieht, so watschelt und auch noch so quakt, muss eben damit leben, als Ente angesehen zu werden.
Aber ich will dir auch eine konkrete Antwort auf deine obige Frage geben. Für dich heißt "Bewältigung" offensichtlich "abschließen" und am besten "vergessen", wie deine Aussage zu der Dampflok beweist:
Zitat: |
Original von max1995
Alles andere daran ist für mich nicht relevant |
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Für viele andere aber bedeutet "Bewältigung" genau das, was durch den Zug der Erinnerung geleistet werden soll. |
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Grubendohl glaubst du wirklich was du schreibst??? Selten so einen Blödsinn gelesen! max hat völlig Recht!
Schön daß hier im Forum auch diejenigen schreiben dürfen die sich nicht der Links- und der Anarchodiktatur beugen!!! Unser Kamerad Max hat total Recht! Es muß auch mal Schluß sein!!!
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21.01.2010 20:01 |
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Ella
Gast
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Zitat: |
Original von max1995
Ich bin mit Sicherheit kein Kamerad von euch. |
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Warum denn nicht? Du hast die gleichen Ideale und schämst dich auch nicht ein Deutscher zu sein!
Da sind wir mit Sicherheit Kameraden!
[gestrichen - mfg Quark]
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21.01.2010 21:46 |
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