{cssfile}
Registrierung Mitgliederliste Administratoren und Moderatoren Suche Häufig gestellte Fragen Zur Startseite  
  Neue Beiträge in den letzten 24 h             Registrieren            Partnerprogramm
Niederelbe-Forum » Allgemeine Themen » Nachrichten und Zeitgeschehen » Gefährliche Keime in Krankenhäusern auf dem Vormarsch » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
Lui Lui ist männlich
Verstorben Mitte Juli 2015!




Dabei seit: 12.09.2007
Beiträge: 25064

Gefährliche Keime in Krankenhäusern auf dem Vormarsch Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Hochgefährliche Krankheitserreger, die nicht oder kaum auf Antibiotika reagieren, werden in deutschen Krankenhäusern zum wachsenden Risiko. Es geht um Keime, die resistent sind oder nur mäßig empfindlich auf die Medikamente reagieren. Ihr Anteil an der gemessenen Keimbelastung insgesamt ist in den vergangenen Jahren in Hunderten Kliniken deutlich gestiegen. Das geht aus einer Liste aus dem Bundesgesundheitsministerium hervor, die der Deutschen Presse-Agentur in Berlin am Donnerstag vorlag. Sie stammt aus einer Antwort auf eine Anfrage der Grünen-Bundestagsfraktion.

http://www.lvz-online.de/nachrichten/bre...e-b-373725.html

__________________

Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

19.09.2013 15:05 Lui ist offline Email an Lui senden Beiträge von Lui suchen Nehmen Sie Lui in Ihre Freundesliste auf
dr.rudolf dr.rudolf ist männlich
Mitglied


Dabei seit: 28.04.2010
Beiträge: 784

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hallo,

das sind doch alles keine neuen Erkenntnisse !
Es muss nur endlich was getan werden. Andere Länder wie die Niederlande
sind da schon erheblich weiter.
Wenn man schon nicht kurzfristig in der Lage ist, die ungewollte Antibiotika-Aufnahme
aus der "Umwelt" (Trinkwasser, Schweine-/Hähnchenfleisch usw.) einzudämmen,
muss man vehement in die Verbesserung der Krankenhaushygiene investieren !
Aber hier werden immer mehr Stellen gestrichen, Gehälter gekürzt, Leistungen
"outgesourct"; da muss man sich nicht wundern !
Das ist der Fluch der bösen Tat !

__________________

. . . wenn Euch meine Bücher interessieren:

19.09.2013 17:39 dr.rudolf ist offline Email an dr.rudolf senden Beiträge von dr.rudolf suchen Nehmen Sie dr.rudolf in Ihre Freundesliste auf
Quark Quark ist männlich
Mitglied




Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 6042

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von dr.rudolf
Hallo,

das sind doch alles keine neuen Erkenntnisse !
Es muss nur endlich was getan werden. Andere Länder wie die Niederlande
sind da schon erheblich weiter.
Wenn man schon nicht kurzfristig in der Lage ist, die ungewollte Antibiotika-Aufnahme
aus der "Umwelt" (Trinkwasser, Schweine-/Hähnchenfleisch usw.) einzudämmen,
muss man vehement in die Verbesserung der Krankenhaushygiene investieren !
Aber hier werden immer mehr Stellen gestrichen, Gehälter gekürzt, Leistungen
"outgesourct"; da muss man sich nicht wundern !
Das ist der Fluch der bösen Tat !


Dass gegen diese hochaggressiven und resistenten Keime auch noch mehr Reinigungspersonal nichts hilft, sollte eigentlich jedem normal denkenden klar sein.

Gerade durch die steigende Krankenhaushygiene können sich diese resistenten Keime vermehren.

__________________



In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war.

Franklin D. Roosevelt

19.09.2013 18:18 Quark ist offline Beiträge von Quark suchen Nehmen Sie Quark in Ihre Freundesliste auf
dr.rudolf dr.rudolf ist männlich
Mitglied


Dabei seit: 28.04.2010
Beiträge: 784

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Quark
. . . Dass gegen diese hochaggressiven und resistenten Keime auch noch mehr Reinigungspersonal nichts hilft, sollte eigentlich jedem normal denkenden klar sein.

Gerade durch die steigende Krankenhaushygiene können sich diese resistenten Keime vermehren . . .


. . . woher hast Du denn diesen Quark ?!?

Informier Dich doch mal, wie das in anderen Ländern gemacht wird:
Das fängt schon vor der Aufnahme an; da wird die Belastung der Patienten
mit diesen Keimen ermittelt. Bei Grenzwertüberschreitung kommen sie erst
einmal in Quarantäne.

. . . Krankenhaushygiene dient nicht vordergründig der Vernichtung oder Vermeidung
dieser Keime ! Sie soll vielmehr verhindern, dass diese Keime verschleppt und übertragen
werden.
Und es geht auch nicht um "Reinigungspersonal", sondern um Hygienemaßnahmen
bei den Ärzten und beim pflegerischen Personal . . .

. . . also denk (noch) mal, aber "normal" !

__________________

. . . wenn Euch meine Bücher interessieren:

19.09.2013 18:41 dr.rudolf ist offline Email an dr.rudolf senden Beiträge von dr.rudolf suchen Nehmen Sie dr.rudolf in Ihre Freundesliste auf
Quark Quark ist männlich
Mitglied




Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 6042

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von dr.rudolf

Das fängt schon vor der Aufnahme an; da wird die Belastung der Patienten
mit diesen Keimen ermittelt. Bei Grenzwertüberschreitung kommen sie erst
einmal in Quarantäne.

Und wer kontrolliert die Besucher?

Zitat:
Original von dr.rudolf
Und es geht auch nicht um "Reinigungspersonal", sondern um Hygienemaßnahmen
bei den Ärzten und beim pflegerischen Personal . . .

. . . also denk (noch) mal, aber "normal" !

Und die werden also nach Deinem vorherigen Post immer mehr gestrichen und outgesourced?

__________________



In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war.

Franklin D. Roosevelt

19.09.2013 19:16 Quark ist offline Beiträge von Quark suchen Nehmen Sie Quark in Ihre Freundesliste auf
Grubendol Grubendol ist männlich
Mitglied




Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Es wird nur helfen, diese Riesenkliniken dicht zu machen und zu einer vernünftigen Gesundheitspolitik zurückzukehren, die sich an den Bedürfnissen der Menschen und nicht an denen der Ärzte und der Pharmaindustrie orientiert.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."

- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

19.09.2013 23:00 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
dr.rudolf dr.rudolf ist männlich
Mitglied


Dabei seit: 28.04.2010
Beiträge: 784

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Quark
. . . .
Zitat:
Original von dr.rudolf
Und es geht auch nicht um "Reinigungspersonal", sondern um Hygienemaßnahmen
bei den Ärzten und beim pflegerischen Personal . . .

. . . also denk (noch) mal, aber "normal" !

Und die werden also nach Deinem vorherigen Post immer mehr gestrichen und outgesourced? . . .


Kliniken werden reihenweise privatisiert, das Personal wird per Änderungskündigung
aus den Tarifverträgen des Öffentlichen Dienstes "gekegelt". Stellenpläne
werden zusammengestrichen. Die Zeit für "die Arbeit am Patienten" wird
immer geringer. Körperpflege der Bettlägrigen wird an (ungelerntes) Hilfspersonal übertragen.
Das sind alles Punkte, die die Krankenhaushygiene als "lästiges Übel" hinten runterfallen
lassen !

Wo lebst Du eigentlich, dass Du solche Absurditäten äußerst ?
Hoffentlich musst Du nie in ein Krankenhaus !

__________________

. . . wenn Euch meine Bücher interessieren:

19.09.2013 23:31 dr.rudolf ist offline Email an dr.rudolf senden Beiträge von dr.rudolf suchen Nehmen Sie dr.rudolf in Ihre Freundesliste auf
Lui Lui ist männlich
Verstorben Mitte Juli 2015!




Dabei seit: 12.09.2007
Beiträge: 25064

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von dr.rudolf
Kliniken werden reihenweise privatisiert, das Personal wird per Änderungskündigung
aus den Tarifverträgen des Öffentlichen Dienstes "gekegelt". Stellenpläne
werden zusammengestrichen. Die Zeit für "die Arbeit am Patienten" wird
immer geringer. Körperpflege der Bettlägrigen wird an (ungelerntes) Hilfspersonal übertragen.
Das sind alles Punkte, die die Krankenhaushygiene als "lästiges Übel" hinten runterfallen
lassen !

Wo lebst Du eigentlich, dass Du solche Absurditäten äußerst ?
Hoffentlich musst Du nie in ein Krankenhaus !


+1up up +1
Alles komplett richtig,wenn Quark das man nur endlich begreifen könnte,dann würde er auch nicht mehr so die Übernahmen von Helios und Co derartig zelebrieren wie er es macht.

__________________

Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

20.09.2013 00:37 Lui ist offline Email an Lui senden Beiträge von Lui suchen Nehmen Sie Lui in Ihre Freundesliste auf
Quark Quark ist männlich
Mitglied




Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 6042

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Lui
Zitat:
Original von dr.rudolf

Wo lebst Du eigentlich, dass Du solche Absurditäten äußerst ?
Hoffentlich musst Du nie in ein Krankenhaus !


+1up up +1
Alles komplett richtig,wenn Quark das man nur endlich begreifen könnte,dann würde er auch nicht mehr so die Übernahmen von Helios und Co derartig zelebrieren wie er es macht.


Ich weiß zwar nicht, wo ich diese Übernahmen "zelebriert" habe, nur weil ich gepostet habe, dass das Cuxhavener Stadtkrankenhaus von Fresenius übernommen wurde, aber ich lasse euch gerne das Feindbild.

Und ja, ich hätte auch gerne täglich den Arzt an meiner Seite, wenn ich krank bin. Ich hätte aber auch gerne den Tante-Emma-Laden zurück. Beides ist heute aber nicht mehr bezahlbar, leider.

__________________



In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war.

Franklin D. Roosevelt

20.09.2013 08:24 Quark ist offline Beiträge von Quark suchen Nehmen Sie Quark in Ihre Freundesliste auf
Lui Lui ist männlich
Verstorben Mitte Juli 2015!




Dabei seit: 12.09.2007
Beiträge: 25064

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Naja du hattest aber behauptet das Grubi und ich in Beziehung Privatisierung Horrorszenarien aufmalen.
Mit der Meinung stehst du bis jetzt ganz allein da.

__________________

Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

21.09.2013 06:20 Lui ist offline Email an Lui senden Beiträge von Lui suchen Nehmen Sie Lui in Ihre Freundesliste auf
Grubendol Grubendol ist männlich
Mitglied




Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Der Horror findet bereits statt.

Wenn man nur seine eigenen Arzt- und Krankenhauserfahrungen für seine Meinung gelten lässt, sieht man natürlich nicht, was sonst abgeht.

Da müssen Kassenpatienten Wochen und Monate auf notwendige Behandlungen warten und in überbelegten Stationen abliegen, während die Kliniken hauptsächlich in Einzelzimmer investieren. Gleichzeitig werden aus Kostengründen Stellen abgebaut, während die Ärzte in den letzten Jahren exorbitante Vergütungssteigerungen durchgedrückt haben.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."

- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
-----
Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

21.09.2013 16:42 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
toffil
Mitglied


Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Das ist definitiv so. Hat meine Mutter gerade erlebt.

__________________
Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

21.09.2013 17:07 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
Quark Quark ist männlich
Mitglied




Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 6042

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von toffil
Das ist definitiv so. Hat meine Mutter gerade erlebt.

Was davon? Und wo?

__________________



In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war.

Franklin D. Roosevelt

21.09.2013 18:24 Quark ist offline Beiträge von Quark suchen Nehmen Sie Quark in Ihre Freundesliste auf
toffil
Mitglied


Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Das mit den überbelegten Stationen. Sie hat, nachdem sie geröntgt worden war, vier Stunden in einem Behandlungsraum gelegen, ohne dass irgendeiner auch nur durch die geöffnete Tür geschaut hätte. Die Einzelheiten hinsichtlich ihres Gesundheitszustands erspare ich Dir.

Das Ganze war in Hessen.

Ich würde übrigens keinen so großen Unterschied zwischen staatlichen und privaten Kliniken machen. Meinen Beobachtungen zufolge werden die Zustände auch in den staatlichen immer schlechter.

Immer größer wird die Kluft allerdings zwischen gesetzlich und privat Versicherten.

__________________
Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von toffil am 21.09.2013 19:11.

21.09.2013 19:10 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
Lui Lui ist männlich
Verstorben Mitte Juli 2015!




Dabei seit: 12.09.2007
Beiträge: 25064

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von toffil
Immer größer wird die Kluft allerdings zwischen gesetzlich und privat Versicherten.

mauer
Diesen Unfug widerlege ich dir als Privatpatient jeder Zeit.

__________________

Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

21.09.2013 19:24 Lui ist offline Email an Lui senden Beiträge von Lui suchen Nehmen Sie Lui in Ihre Freundesliste auf
Dreikatendeich Dreikatendeich ist männlich
Mitglied




Dabei seit: 27.07.2010
Beiträge: 4763

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Das mit der Kluft war schon so lange ich mich erinnern kann so .
Eiinige meiner Verwandten und Bekannten waren in den letzten Jahren in Krankenhäusern ,auch sie berichteten von extrem verschlechterten Verhältnissen dort , gegenüber früheren Zeiten .
Einige kamen kränker wieder raus als rein ( infiziert mit multiresistenten Keimen ) .

__________________
Gegen Rassismus und Menschenverachtung

21.09.2013 19:47 Dreikatendeich ist offline Beiträge von Dreikatendeich suchen Nehmen Sie Dreikatendeich in Ihre Freundesliste auf
Quark Quark ist männlich
Mitglied




Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 6042

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Dreikatendeich
Einige kamen kränker wieder raus als rein ( infiziert mit multiresistenten Keimen ) .


Die sind infiziert (mit multiresistenten Keimen infiziert!) entlassen worden? Oh man ... mauer

__________________



In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war.

Franklin D. Roosevelt

21.09.2013 19:49 Quark ist offline Beiträge von Quark suchen Nehmen Sie Quark in Ihre Freundesliste auf
Dreikatendeich Dreikatendeich ist männlich
Mitglied




Dabei seit: 27.07.2010
Beiträge: 4763

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Quark
Zitat:
Original von Dreikatendeich
Einige kamen kränker wieder raus als rein ( infiziert mit multiresistenten Keimen ) .


Die sind infiziert (mit multiresistenten Keimen infiziert!) entlassen worden? Oh man ... mauer


Meine Schwiegermutter starb unter Anderen daran .

__________________
Gegen Rassismus und Menschenverachtung

21.09.2013 19:59 Dreikatendeich ist offline Beiträge von Dreikatendeich suchen Nehmen Sie Dreikatendeich in Ihre Freundesliste auf
Quark Quark ist männlich
Mitglied




Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 6042

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Dreikatendeich
Zitat:
Original von Quark
Zitat:
Original von Dreikatendeich
Einige kamen kränker wieder raus als rein ( infiziert mit multiresistenten Keimen ) .


Die sind infiziert (mit multiresistenten Keimen infiziert!) entlassen worden? Oh man ... mauer


Meine Schwiegermutter starb unter Anderen daran .


Auch früher sind Menschen gestorben, nachdem sie aus dem Krankenhaus entlassen wurden. Aber das heute jemand trotz einer Infektion entlassen wird, naja, da hat dann aber das Labor ziemlich gepennt.

Aber ich sach da nicht mehr zu.

__________________



In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war.

Franklin D. Roosevelt

21.09.2013 20:03 Quark ist offline Beiträge von Quark suchen Nehmen Sie Quark in Ihre Freundesliste auf
toffil
Mitglied


Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Lui
Zitat:
Original von toffil
Immer größer wird die Kluft allerdings zwischen gesetzlich und privat Versicherten.

mauer
Diesen Unfug widerlege ich dir als Privatpatient jeder Zeit.

Och Lui.

__________________
Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

21.09.2013 21:43 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
 
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Gehe zu:
 


Powered by Burning Board Lite 1.0.2 © 2001-2004 WoltLab GmbH