Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
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03.10.2009 23:30 |
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Günter
Administrator
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Beiträge: 19256
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Zitat: |
„Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert.“ |
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In einem Kommentar auf faz.net heißt es am Schluß:
Zitat: |
Viel von dem, was Sarrazin gesagt hat, stimmt. Er hat es hart gesagt, grob, holzschnittartig, mitunter grausam, aber vieles davon stimmt. Man kann es auch rundweg für falsch halte; schließlich hat jeder das Recht, zu glauben, dass Berlin im Grunde keine oder nur sehr überschaubare Probleme mit seiner türkischen und arabischen Bevölkerung hat, oder falls sie doch größer sein sollten als vermutet, kann man ja auch am Starnberger See wohnen statt in Neukölln. Aber in Wahrheit werden die Zonen des Unsagbaren immer weiter ausgedehnt, wird die Redefreiheit von der Redeform abhängig gemacht, die Meinungsfreiheit konfektioniert. Ach ja, die Bundesbank. Furchtbar. Wehe. Fehlt nur noch ein Merkelwort.
Text: F.A.Z.
http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F...n~Scontent.html |
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__________________ Liebe Grüße
Günter
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03.10.2009 23:54 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Zitat: |
Original von Günter
[QUOTE]Viel von dem, was Sarrazin gesagt hat, stimmt. Er hat es hart gesagt, grob, holzschnittartig, mitunter grausam, aber vieles davon stimmt. Man kann es auch rundweg für falsch halte; schließlich hat jeder das Recht, zu glauben, dass Berlin im Grunde keine oder nur sehr überschaubare Probleme mit seiner türkischen und arabischen Bevölkerung hat, oder falls sie doch größer sein sollten als vermutet, kann man ja auch am Starnberger See wohnen statt in Neukölln. Aber in Wahrheit werden die Zonen des Unsagbaren immer weiter ausgedehnt, wird die Redefreiheit von der Redeform abhängig gemacht, die Meinungsfreiheit konfektioniert. Ach ja, die Bundesbank. Furchtbar. Wehe. Fehlt nur noch ein Merkelwort.
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Es ist durchaus richtig, dass einige dieser Äußerungen stimmen. Aber im Zusammenhang mit einigen anderen Verlautbarungen dieses Mannes kann man leicht erkennen, welch Geistes Kind der ist. Für diese Essensgeschichte unter Hartz-IV-Bedingungen hätte man ihn zu zwei Jahren genau unter diesen Voraussetzungen verurteilen müssen!
__________________ Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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04.10.2009 10:34 |
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Dieter
Mitglied
Dabei seit: 19.03.2007
Beiträge: 52
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Liebe Zuschauerin,
lieber Zuschauer,
am morgigen Mittwoch, dem 7. Oktober 2009, sehen Sie "hart aber fair"
in der ARD um 21.45 Uhr zu folgendem Thema:
Nach Sarrazins Türken-Schelte: Was ist noch Klartext, was ist schon
Vorurteil?
Darf man so reden wie Thilo Sarrazin es tut? Er unterstellt türkischen
Zuwanderern, sie wollen Deutschland erobern und produzieren ständig
neue
Kopftuchmädchen. Spricht der Bundesbanker und SPD-Politiker damit nur
unbequeme Wahrheiten aus * oder spitzt er so zu, dass am Ende nur
Missverständnisse und Vorurteile bleiben?
Frank Plasberg diskutiert das Thema mit den folgenden Gästen:
- Hans-Christian Ströbele, B*90/Grüne, stellv. Fraktionsvorsitzender
- Ayten Kilicarslan, Muslimin; trägt Kopftuch aus religiöser
Überzeugung, Vorstand des Dachverbands Türkisch-Islamische Union
DITIB
- Kristina Köhler, CDU, Expertin für Islam, Integration und
Extremismus
- Oswald Metzger, Publizist und Buchautor; CDU-Mitglied, ehem.
Grünen-Politiker
- Matthias Matussek, "Spiegel"Reporter und Kolumnist "SPIEGEL ONLINE"
Während der Sendung erreichen Sie uns telefonisch über 0800-5678-678;
Fax: 0800-5678-679. Zusätzlich haben Sie wie immer die Möglichkeit,
auch während der Sendung auf unserer Homepage Ihre Meinung zur
Sendung im Gästebuch zu veröffentlichen. http://www.hartaberfair.de.
Ab ca. 14.00 Uhr des folgenden Tages finden Sie auf unserer Homepage
den Link zum "Faktencheck", dort werden einzelne Aussagen unserer
Gäste hinterfragt und von Experten überprüft.
Als Service für unsere Zuschauer bieten wir alle
"hart aber fair"-Ausgaben auch als Audio-Podcast an.
Wenn Sie eine Sendung verpasst haben sollten, gibt es zudem folgende
Wiederholungen:
08.10.2009
ARD 04.15 - 05.30 Uhr
WDR 08.45 - 10.00 Uhr
Phoenix 10.10 - 11.25 Uhr
EinsExtra 20.15 - 21.30 Uhr
09.10.2009
EinsExtra 07.45 - 09.00 Uhr
10.10.2009
EinsExtra 11.03 - 12.30 Uhr
Wir würden uns freuen, wenn Sie morgen Abend bei "hart aber fair"
wieder einschalten.
In der nächsten Woche überträgt die ARD am Mittwoch zur "hart aber
fair"-Zeit die Qualifikationsspiele zur
Fußball-Weltmeisterschaft.Wir sehen uns deshalb erst in zwei Wochen, am
21.
Oktober 2009 wieder.
Ihre Redaktion "hart aber fair"
Quelle : Redaktion HAF
__________________ bess demnähx, Dieter
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06.10.2009 18:53 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Das Ärgerliche bei solchen Aussagen ist ihre Pauschalisierung, derer sich auch Giordano schuldig macht, denn beide, Sarrazin und Giordano vergessen z.B. tausende von Muslimen (alleine in Berlin), die als Unternehmer Steuern und Abgaben zahlen und Arbeitsplätze schaffen, und die jetzt Probleme damit haben, ihren Söhnen zu erklären, warum es sich dennoch lohnt, in diesem Land zu leben und zu arbeiten.
Zitat: |
Der ehemalige Finanzsenator der Hauptstadt sagte, dass "etwa 20 Prozent der Berliner Bevölkerung" ökonomisch "nicht gebraucht" werden. Er sagte weiter: "Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert." |
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Das ist schlichtweg widerlich, aber nicht so sehr der zweite Satz, der einfach nur rassistisch und dumm ist, sondern der erste Satz ist es, der mich erschreckt, weil sich darin ein zutiefst faschistisches Menschenbild dokumentiert.
Selbstverständlich ändert das nichts daran, das die Scharia grundsätzlich nicht mit unseren Werten zu vereinbaren ist. Da hat Giordano Recht.
__________________ "So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 07.10.2009 14:24.
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07.10.2009 14:22 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Zitat: |
Original von Grubendol
Das Ärgerliche bei solchen Aussagen ist ihre Pauschalisierung, derer sich auch Giordano schuldig macht, denn beide, Sarrazin und Giordano vergessen z.B. tausende von Muslimen (alleine in Berlin), die als Unternehmer Steuern und Abgaben zahlen und Arbeitsplätze schaffen, und die jetzt Probleme damit haben, ihren Söhnen zu erklären, warum es sich dennoch lohnt, in diesem Land zu leben und zu arbeiten.
Zitat: |
Der ehemalige Finanzsenator der Hauptstadt sagte, dass "etwa 20 Prozent der Berliner Bevölkerung" ökonomisch "nicht gebraucht" werden. Er sagte weiter: "Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert." |
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Das ist schlichtweg widerlich, aber nicht so sehr der zweite Satz, der einfach nur rassistisch und dumm ist, sondern der erste Satz ist es, der mich erschreckt, weil sich darin ein zutiefst faschistisches Menschenbild dokumentiert.
Selbstverständlich ändert das nichts daran, das die Scharia grundsätzlich nicht mit unseren Werten zu vereinbaren ist. Da hat Giordano Recht. |
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Zustimmung!
__________________ Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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08.10.2009 10:43 |
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de Worde
Mitglied
Dabei seit: 25.07.2008
Beiträge: 37
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Ich kann Sarrazins Aussagen nicht beurteilen. Einerseits hat er wahrscheinlich Recht. Was ich über die Situation mit integrationsunwilligen Muslimen gehört und gelesen habe, bestätigt seine Schätzungen. Anderseits kenne ich unsere Cuxhavener Türken. So was wie in Berlin habe ich nicht gemerkt. Ja, seitdem "unsere" Muslime Imam haben, ist die Zahl der Mädchen und Frauen in Kopftücher gestiegen. Bedeutet das mangelnde Integration? Von einem Mädchen habe ich gehört, dass sie, gegen Elternwillen, nach dem Schulabschluss zurück in die Heimat will, einen Mann für Heiraten finden und dort mit ihm bleiben. Trorz perfekten Deutsch Kenntnisse will sie weg. Warum? Ist sie unintegrierbar?
Ich weiss nicht, wer Recht hat. Nun erinnert mich die ganze Diskussion in einigen Punkten an die Geschichte mit Juden und latenten Antisemiten. Die Letzten behaupten oft: "Ich kenne einen Juden, der ist ganz ok. Aber Juden allgemein sind schlecht: sie"... (und weiter diverse Vorurteile). Aber Islam in Vergleich mit Judentum ist offensiv bis agressiv. Vielleicht, sind die Sorgen wegen Europas Islamisierung nich ganz unbegründet? Und hat Sarrazin doch recht?
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08.10.2009 19:32 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Zitat: |
Original von de Worde
Ich kann Sarrazins Aussagen nicht beurteilen. Einerseits hat er wahrscheinlich Recht. Was ich über die Situation mit integrationsunwilligen Muslimen gehört und gelesen habe, bestätigt seine Schätzungen. Anderseits kenne ich unsere Cuxhavener Türken. So was wie in Berlin habe ich nicht gemerkt. Ja, seitdem "unsere" Muslime Imam haben, ist die Zahl der Mädchen und Frauen in Kopftücher gestiegen. Bedeutet das mangelnde Integration? Von einem Mädchen habe ich gehört, dass sie, gegen Elternwillen, nach dem Schulabschluss zurück in die Heimat will, einen Mann für Heiraten finden und dort mit ihm bleiben. Trorz perfekten Deutsch Kenntnisse will sie weg. Warum? Ist sie unintegrierbar?
Ich weiss nicht, wer Recht hat. Nun erinnert mich die ganze Diskussion in einigen Punkten an die Geschichte mit Juden und latenten Antisemiten. Die Letzten behaupten oft: "Ich kenne einen Juden, der ist ganz ok. Aber Juden allgemein sind schlecht: sie"... (und weiter diverse Vorurteile). Aber Islam in Vergleich mit Judentum ist offensiv bis agressiv. Vielleicht, sind die Sorgen wegen Europas Islamisierung nich ganz unbegründet? Und hat Sarrazin doch recht? |
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Er hat zum Teil recht. Es ist völlig klar, dass viele Einwanderer an Integration weniger interessiert sind als das Gastgeberland selbst. Das trifft bei Türken in erheblichem Maß zu. Was natürlich zu einem großen Teil an der Religion höngt.
Aber nach vielen Jahren mit Fehlern auf beiden Seiten hat sich das Thema mittlerweile auch verselbständigt; wer heute als Türke nach Deutschland kommt, weiß schon, dass er nicht übermäßig willkommen ist, und zieht sich schon deshalb zurück.
Aber Aussagen wie "werden ökonomisch nicht gebraucht" haben annähernd die gleiche üble Qualität wie damals die NS-Parolen. Allein für diesen Satz sollte dieser Kerl fortgejagt werden.
Und die anderen Verallgemeinerungen sind nicht besser.
__________________ Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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09.10.2009 08:57 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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20.11.2009 20:18 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Wie ich am 7.10. geschrieben habe:
Zitat: |
Sarrazin und Giordano vergessen z.B. tausende von Muslimen (alleine in Berlin), die als Unternehmer Steuern und Abgaben zahlen und Arbeitsplätze schaffen, und die jetzt Probleme damit haben, ihren Söhnen zu erklären, warum es sich dennoch lohnt, in diesem Land zu leben und zu arbeiten. |
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Zitat: |
Das Leben der Anderen
von Naika Foroutan, 14. Dezember 2009
Ob mit oder ohne Kopftuch - wir sind stolz darauf, neue Deutsche zu sein. Die Fakten zeigen: Es gibt keinen Grund für Islamphobie
(...)
Warum geht die Studie "Muslimisches Leben in Deutschland", die Sonia Haug vor fünf Monaten für das "Bundesamt für Migration und Flüchtlinge" erstellt hat, so sang- und klanglos an die "gefühlte Empirie" der Gesamtgesellschaft verloren?
(...)
Die Studie zeigt deutlich: Wir haben keine stetig nachwachsenden Kopftuchmädchen in Deutschland: Insgesamt 70 Prozent der Musliminnen in Deutschland tragen kein Kopftuch, und die Zahl nimmt bei der zweiten Generation stetig ab. Wer kennt sie, diese Wahrheit?
(...)
Warum findet sich keine Antwort auf Herrn Sarrazins menschenfeindliche Aussage in Bezug auf die "mangelnde Produktivität der Türken in Berlin", die berichtigt, dass bei der türkisch-deutschen Unternehmervereinigung Berlin-Brandenburg und der Handelskammer 9 000 kleine und mittelständische Betriebe von Menschen mit türkischem Migrationshintergrund geführt werden, die ca. 29 000 Mitarbeiter haben und einen Jahresumsatz von ca. 3,5 Milliarden Euro generieren.
(...)
http://www.berlinonline.de/berliner-zeit...0002/index.html
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Was kümmern einen Sarrazin oder Giordano die Fakten...
__________________ "So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
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14.12.2009 13:09 |
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