Test auf Down-Syndrom

Auf "Such und Zerstör" Mission gegen Down-Syndrom Kleinstkinder…seufz.

Sehr vernünftige Sache, ich unterstütze das.

Zitat:

Bluttest darf auf den Markt Schwangere sollen künftig per Bluttest feststellen können, ob ihr Kind ein Down-Syndrom hat, das Risiko einer Fehlgeburt durch eine Fruchtwasseruntersuchung entfällt. Behindertenbeauftragte fürchten Diskriminierung. (...) SPON

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 23.07.2012 22:18.

Zitat:

Original von Grubendol Sehr vernünftige Sache, ich unterstütze das.

Warum überrascht mich deine Antwort nicht? Was haben dir und Kretschmann die vielen Deutschen Bürger mit dieser Behinderung angetan um euch so zu nerven? Anscheinend will das LifeCodexx helfen diese Bürgerkategorie zu eliminieren, eine Kategorie die auch meinen kleinen Neffen einschliesst.

Es ist eine auf die Elimination von Down-Syndrom Geburten abgezielte "Such und Zerstör Mission". Das Screening ist nicht Werte-neutral. Amerika hat z.B. eine radikale Senkung der Down-Syndrom Geburten erlebt…nicht weil das Syndrom verschwindet, sondern weil Kleinstkinder abgeschlachtet werden…eugenische Abtreibung.

Und, Grubendol, wer noch würden wir durch pränatal Testen und Abtreibung eliminieren? Welche Kategorie von Menschen ist für die nächste genetische "Säuberung" als Ziel gesetzt?

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Original von Grubendol Sehr vernünftige Sache, ich unterstütze das. Warum überrascht mich deine Antwort nicht? Was haben dir und Kretschmann die vielen Deutschen Bürger mit dieser Behinderung angetan um euch so zu nerven? Anscheinend will das LifeCodexx helfen diese Bürgerkategorie zu eliminieren, eine Kategorie die auch meinen kleinen Neffen einschliesst.

Nichts, und damit wir ihnen besser helfen können, damit mehr Betreuung, mehr Geld für den Einzelnen übrig bleibt, ist nichts schlecht daran, dass wir das in Zukunft reduzieren.

Zitat:

Original von Edelweiss Es ist eine auf die Elimination von Down-Syndrom Geburten abgezielte "Such und Zerstör Mission". Das Screening ist nicht Werte-neutral. Amerika hat z.B. eine radikale Senkung der Down-Syndrom Geburten erlebt…nicht weil das Syndrom verschwindet, sondern weil Kleinstkinder abgeschlachtet werden…eugenische Abtreibung.

Man treibt keine "Kleinstkinder" ab, sondern Embryonen. Mit der Begrifflichkeit "Kleinstkinder" willst du nur ein Unrecht erschaffen, dass es aber gar nicht gibt.

Zitat:

Original von Edelweiss Und, Grubendol, wer noch würden wir durch pränatal Testen und Abtreibung eliminieren? Welche Kategorie von Menschen ist für die nächste genetische "Säuberung" als Ziel gesetzt?

Jede Erbkrankheit oder Behinderung, der wir durch Tests oder Vorhersage Herr werden können natürlich. Deine Frage zäumt das Pferd von hinten auf.

ps

“The general public has long been divided into two parts; those who think that science can do anything and those who are afraid it will.”
 Thomas Pynchon, Mason and Dixon

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Dieser Beitrag wurde schon 4 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 24.07.2012 12:41.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Edelweiss Anscheinend will das LifeCodexx helfen diese Bürgerkategorie zu eliminieren… …ist nichts schlecht daran, dass wir das in Zukunft reduzieren.

Das "das" das du hier elimieren willst sind Menschen!

Zitat:

Original von Grubendol Man treibt keine "Kleinstkinder" ab, sondern Embryonen. Mit der Begrifflichkeit "Kleinstkinder" willst du nur ein Unrecht erschaffen, dass es aber gar nicht gibt.

Räusper…was anderes als ein Mensch könnte der Embryo sein? Die vollständige genetische Struktur eines Menschen ist im Embryo vorhanden. Wissenschaft bestätigt das. Diese Entität ist menschlich weil sie von menschlichen Eltern kommt und es ist ein Wesen aufgrund seiner Existenz; es ist ein Mensch. Der einzige Unterschied zwischen einem ungeborenen Baby und einem geborenen Baby ist der Ort…das eine ist innerhalb der Gebärmutter und das andere ausserhalb der Gebärmutter, jedoch sind beide Kleinstkinder.

Zitat:

Original von Grubendol Jede Erbkrankheit oder Behinderung, der wir durch Tests oder Vorhersage Herr werden können natürlich.

Würdest du die wahllose Tötung von unschuldigen Menschen als objektiv falsch bezeichnen?

Zitat:

“The general public has long been divided into two parts; those who think that science can do anything and those who are afraid it will.” 

Och, Grubendol, warum sollten wir Angst vor der Wissenschaft haben? Gott kreierte unseren Verstand auf eine gewisse Art zu funktionieren. In der Tat hat ja gerade das Christentum die Weltansicht geliefert die in der Geschichte viel Fortschritt gefördert hat.

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Original von Grubendol Zitat: Original von Edelweiss Anscheinend will das LifeCodexx helfen diese Bürgerkategorie zu eliminieren… …ist nichts schlecht daran, dass wir das in Zukunft reduzieren. Das "das" das du hier elimieren willst sind Menschen!

Nein, nur "mögliche" Menschen, aber keine Menschen.

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Original von Grubendol Man treibt keine "Kleinstkinder" ab, sondern Embryonen. Mit der Begrifflichkeit "Kleinstkinder" willst du nur ein Unrecht erschaffen, dass es aber gar nicht gibt. Räusper…was anderes als ein Mensch könnte der Embryo sein? Die vollständige genetische Struktur eines Menschen ist im Embryo vorhanden. Wissenschaft bestätigt das. Diese Entität ist menschlich weil sie von menschlichen Eltern kommt und es ist ein Wesen aufgrund seiner Existenz; es ist ein Mensch. Der einzige Unterschied zwischen einem ungeborenen Baby und einem geborenen Baby ist der Ort…das eine ist innerhalb der Gebärmutter und das andere ausserhalb der Gebärmutter, jedoch sind beide Kleinstkinder.

Ich habe nicht vor, eine Diskussion über Abtreibung zu führen. Das ist in dieser Gesellschaft gelaufen, die Gesetze sind eindeutig.

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Original von Grubendol Jede Erbkrankheit oder Behinderung, der wir durch Tests oder Vorhersage Herr werden können natürlich. Würdest du die wahllose Tötung von unschuldigen Menschen als objektiv falsch bezeichnen?

Nein, nicht unbedingt. Und Tests, um behinderte Kinder zu verhindern und den Eltern zu ermöglichen, gesunde Kinder zur Welt zu bringen, ist kein "wahlloses Töten".

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Original von Grubendol “The general public has long been divided into two parts; those who think that science can do anything and those who are afraid it will.” Och, Grubendol, warum sollten wir Angst vor der Wissenschaft haben? Gott kreierte unseren Verstand auf eine gewisse Art zu funktionieren. In der Tat hat ja gerade das Christentum die Weltansicht geliefert die in der Geschichte viel Fortschritt gefördert hat.

Klar, deswegen ist Giordano Bruno auch auf dem Scheiterhaufen gestorben, Galilei musste widerrufen usw...

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Zitat:

Original von Grubendol …nur "mögliche" Menschen, aber keine Menschen.

Was anderes als ein Mensch ist möglich?

Zitat:

Grubendol Ich habe nicht vor, eine Diskussion über Abtreibung zu führen. Das ist in dieser Gesellschaft gelaufen, die Gesetze sind eindeutig.

Gesetze kommen und gehen und die moralischen Debatten bleiben.

Zitat:

Grubendol …Tests, um behinderte Kinder zu verhindern und den Eltern zu ermöglichen, gesunde Kinder zur Welt zu bringen, ist kein "wahlloses Töten".

Was ist der Unterschied zwischen dem erwählten Töten eines 2 Monate alten behinderten Baby ausserhalb der Gebärmutter und dem erwählten Töten eines 2 Monate alten behinderten Baby im Mutterleib?

Nein, die Abtreibungsdebatte ist gelaufen.

Wir gehen nie wieder hinter Roe vs Wade zurück. Das Christentum hat lange genug seinen Krieg gegen die Frauen geführt, das ist vorbei. Die Moslems machen das zwar noch, aber wir leben ja nicht im Iran oder unter den Taliban.

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Zitat:

Original von Grubendol Nein, die Abtreibungsdebatte ist gelaufen.

…jedoch nicht abgelaufen, was die Debatte über den Test auf Down-Syndrom zeigt.

Zitat:

Grubendol Wir gehen nie wieder hinter Roe vs Wade zurück. Das Christentum hat lange genug seinen Krieg gegen die Frauen geführt, das ist vorbei. Die Moslems machen das zwar noch, aber wir leben ja nicht im Iran oder unter den Taliban.

Du reduzierst hier Moralität lediglich auf Gesetz. Kannst du erklären was ein Recht ist?

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Original von Grubendol Nein, die Abtreibungsdebatte ist gelaufen. …jedoch nicht abgelaufen, was die Debatte über den Test auf Down-Syndrom zeigt.

Und schon wieder beendet, der Test ist zulässig und niemand wird ihn verbieten.

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Grubendol Wir gehen nie wieder hinter Roe vs Wade zurück. Das Christentum hat lange genug seinen Krieg gegen die Frauen geführt, das ist vorbei. Die Moslems machen das zwar noch, aber wir leben ja nicht im Iran oder unter den Taliban. Du reduzierst hier Moralität lediglich auf Gesetz. Kannst du erklären was ein Recht ist?

Richtig, ich reduziere Moralität auf das Gesetz.

Meinst du "ein Recht" oder meinst du "das Recht"?

Einzelne Rechte gibt es viele, "das Recht" ist die Gesamtheit unserer Gesetze.

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Zitat:

Original von Grubendol Und schon wieder beendet, der Test ist zulässig und niemand wird ihn verbieten.

Komisch, du benimmst dich ja als ob das Gesetz zu ändern immoralisch sein würde.

Zitat:

Grubendol Richtig, ich reduziere Moralität auf das Gesetz.

Du bist verwirrt, weil das Gesetz dir lediglich das Recht gibt und das Gesetz geändert werden kann. Das Recht kann weggenommen werden. Ein menschengemachtes Gesetz brechen ist nur immoralisch wenn ein höheres Gesetz dieses Recht gesichert hat und es demnach immoralisch wäre durch Veränderung des menschlichen Gesetze das höhere Gesetz zu verletzen. Nur eben, wo ist das höhere Gesetz das sagt, dass du das transzendente Recht hast das Leben eines ungeborenen Kindes zu nehmen? Nirgends!

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Original von Grubendol Und schon wieder beendet, der Test ist zulässig und niemand wird ihn verbieten. Komisch, du benimmst dich ja als ob das Gesetz zu ändern immoralisch sein würde.

Nein, aber wir haben die Mehrheit.

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Grubendol Richtig, ich reduziere Moralität auf das Gesetz. Du bist verwirrt, weil das Gesetz dir lediglich das Recht gibt und das Gesetz geändert werden kann.

Wenn ich verwirrt bin, bist du endverwirrt...SCNR

Es gibt viele unterschiedliche Rechte, und Jura ist eine Wissenschaft für sich, da gibt es keine einfache Antworten auf höchst komplexe Fragen.

Zitat:

Original von Edelweiss Das Recht kann weggenommen werden. Ein menschengemachtes Gesetz brechen ist nur immoralisch wenn ein höheres Gesetz dieses Recht gesichert hat und es demnach immoralisch wäre durch Veränderung des menschlichen Gesetze das höhere Gesetz zu verletzen.

Also, wenn ich die Geschwindigkeitsbeschränkung übertrete, ist das nicht unmoralisch, weil in der Bibel keine Höchstgeschwindigkeit vorgegeben ist? Gut zu wissen.

Zitat:

Original von Edelweiss Nur eben, wo ist das höhere Gesetz das sagt, dass du das transzendente Recht hast das Leben eines ungeborenen Kindes zu nehmen? Nirgends!

Ich habe das Recht sowieso nicht, da ich als Mann gar keinen Einfluss darauf habe. Wenn sich meine Partnerin entscheidet, ein von mir gezeugtes Kind nicht auszutragen, wäre das zwar aus meinem persönlichen Blickwinkel traurig, aber eben nicht meine Entscheidung. Aber das ist eben meine männliche Eitelkeit, man(n) fühlt sich als "Mann" bestätigt und zeigt der Welt, dass man(n) "kann".

Abgesehen davon mag ich Kinder halt, bei Familientreffen haben ich die Kleinen immer am Hals...

Es geht nur nicht an, dass jemand dieser Frau reinredet oder sie gar zum Austragen zu zwingen versucht. Das ist unmoralisch.

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Zitat:

Original von Grubendol Es gibt viele unterschiedliche Rechte, und Jura ist eine Wissenschaft für sich, da gibt es keine einfache Antworten auf höchst komplexe Fragen.

Ziemlich einfach gesagt gibt es genau zwei Wege, dass ein Ding ein gerechter Anspruch sein kann. Das eine könnte das Regierungsgesetzt sein wie z.B. Führerscheinaneignung. Das andere ist auf ein Gesetz appellieren das höher als das Regierungsgesetz ist, das natürliche Gesetz.

Zitat:

Grubendol Also, wenn ich die Geschwindigkeitsbeschränkung übertrete, ist das nicht unmoralisch, weil in der Bibel keine Höchstgeschwindigkeit vorgegeben ist? Gut zu wissen.

Wie kommt es dass du dich auf etwas an das du nicht glaubst berufst?

Zitat:

Grubendol Zitat: Original von Edelweiss Nur eben, wo ist das höhere Gesetz das sagt, dass du das transzendente Recht hast das Leben eines ungeborenen Kindes zu nehmen? Nirgends! Es geht nur nicht an, dass jemand dieser Frau reinredet oder sie gar zum Austragen zu zwingen versucht. Das ist unmoralisch.

Hüstel…wo ist das natürliche Gesetz das sagt, dass die Frau das transzendente Recht hat das Leben eines ungeborenen Kindes zu nehmen? Nirgends!

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Original von Grubendol Es gibt viele unterschiedliche Rechte, und Jura ist eine Wissenschaft für sich, da gibt es keine einfache Antworten auf höchst komplexe Fragen. Ziemlich einfach gesagt gibt es genau zwei Wege, dass ein Ding ein gerechter Anspruch sein kann. Das eine könnte das Regierungsgesetzt sein wie z.B. Führerscheinaneignung. Das andere ist auf ein Gesetz appellieren das höher als das Regierungsgesetz ist, das natürliche Gesetz.

Welches "natürliche" Gesetz?

Die Kategorie kenne ich nicht. Ich kenne Naturgesetze, die von der Wissenschaft definiert werden und menschliche Gesetze, die in Diktaturen per Dekret und in Demokratien per Abstimmung erlassen werden.

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Grubendol Also, wenn ich die Geschwindigkeitsbeschränkung übertrete, ist das nicht unmoralisch, weil in der Bibel keine Höchstgeschwindigkeit vorgegeben ist? Gut zu wissen. Wie kommt es dass du dich auf etwas an das du nicht glaubst berufst?

Ich berufe mich auf gar nichts, ich ziehe lediglich logische Schlüsse aus deinen Worten.

Zitat:

Original von Edelweiss Zitat: Grubendol Zitat: Original von Edelweiss Nur eben, wo ist das höhere Gesetz das sagt, dass du das transzendente Recht hast das Leben eines ungeborenen Kindes zu nehmen? Nirgends! Es geht nur nicht an, dass jemand dieser Frau reinredet oder sie gar zum Austragen zu zwingen versucht. Das ist unmoralisch. Hüstel…wo ist das natürliche Gesetz das sagt, dass die Frau das transzendente Recht hat das Leben eines ungeborenen Kindes zu nehmen? Nirgends!

"wo ist das natürliche Gesetz"?

Eben, das gibt es nicht.

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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Zitat:

PID: Bundesrat billigt Verordnung für Gentests an Embryonen Nach jahrelangem Ringen um die Prä-Implantationsdiagnostik sind Gentests an Embryonen in Ausnahmefällen künftig erlaubt. Ein entsprechendes Gesetz billigte heute der Bundesrat. Der Bundestag hatte die Verordnung bereits 2011 verabschiedet. Danach können auf Wunsch der Eltern Embryonen bei der künstlichen Befruchtung auf schwere Krankheiten untersucht werden. Damit soll verhindert werden, dass die Frau ein krankes oder nicht lebensfähiges Kind zur Welt bringt. http://www.dradio.de/nachrichten/201302011300/3

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