Niederelbe-Forum - Boeing mit 298 Menschen über Ostukraine abgeschossen

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Othello
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Boeing mit 298 Menschen über Ostukraine abgeschossen

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Zitat:

Moskau/Amsterdam. Nach dem mutmaßlichen Abschuss einer malaysischen Boeing über der Ostukraine mit 298 Menschen an Bord bleiben die Hintergründe der Tragödie weiterhin ungeklärt. Der ukrainische Präsident Poroschenko sprach von einem "terroristischen Akt". Er warf den prorussischen Separatisten vor, die Boeing mit einer Rakete abgeschossen zu haben – wie zuletzt mehrere ukrainische Militärflugzeuge. Die USA gehen davon aus, dass eine Boden-Luft-Rakete abgefeuert wurde. Das Flugzeug sei auf einer Höhe von 9100 Meter geflogen, hieß es unter Berufung auf Daten eines Spionagesatelliten der US-Streitkräfte.

http://www.abendblatt.de/politik/article...in-Ukraine.html

Über diese Boden-Luft-Raketen verfügen die Ukraine nicht. Entweder die Russen haben geschossen oder die Seperatisten haben diese Rakete von den Russen erhalten!

18.07.2014 11:03

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Lui

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RE: Boeing mit 298 Menschen über Ostukraine abgeschossen

Zitat:

Original von Othello
Über diese Boden-Luft-Raketen verfügen die Ukraine nicht. Entweder die Russen haben geschossen oder die Seperatisten haben diese Rakete von den Russen erhalten!

Aber sicher verfügen die Kiewer in einer nicht geringen Zahl über derartiges Material was da zum Abschuss der malayischen Maschine benutzt wurde.

__________________

Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

18.07.2014 11:24

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Othello
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RE: Boeing mit 298 Menschen über Ostukraine abgeschossen

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Othello
Über diese Boden-Luft-Raketen verfügen die Ukraine nicht. Entweder die Russen haben geschossen oder die Seperatisten haben diese Rakete von den Russen erhalten!

Aber sicher verfügen die Kiewer in einer nicht geringen Zahl über derartiges Material was da zum Abschuss der malayischen Maschine benutzt wurde.

Ha-ha-ha, hast du das aus der Prawda? happy2 happy2 happy2

18.07.2014 12:00

Lui

Verstorben Mitte Juli 2015!

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RE: Boeing mit 298 Menschen über Ostukraine abgeschossen

Zitat:

Original von Othello

Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Othello
Über diese Boden-Luft-Raketen verfügen die Ukraine nicht. Entweder die Russen haben geschossen oder die Seperatisten haben diese Rakete von den Russen erhalten!

Aber sicher verfügen die Kiewer in einer nicht geringen Zahl über derartiges Material was da zum Abschuss der malayischen Maschine benutzt wurde.

Ha-ha-ha, hast du das aus der Prawda? happy2 happy2 happy2

Nee,Bravo.

18.07.2014 12:14

Othello
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Ach, du liest BRAVO!? Ha-ha-ha! Wie alt bist du denn? happy2

18.07.2014 14:46

Lui

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Zitat:

Original von Othello
Ach, du liest BRAVO!? Ha-ha-ha! Wie alt bist du denn? happy2

13

18.07.2014 15:55

Othello
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Könnte man wirklich meinen ...

18.07.2014 16:38

Lui

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Zitat:

Original von Othello
Könnte man wirklich meinen ...

Ich sagte es doch,ist das so schwer verständlich?

18.07.2014 17:02

Othello
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Zitat:

Kiew: Russische Spezialisten verschleppen Leichen der Opfer

Malaysia und die Ukraine werfen den Separatisten und Russland vor, Beweismaterial verschwinden zu lassen. Unter anderem sollen Leichen der Opfer weggeschafft worden sein. Alle aktuellen Ereignisse im Liveticker.

+++Malaysia beklagt Manipulationen am Absturzort von MH17+++

12.30 Uhr: Die malaysische Regierung beklagt mangelde Schutzvorkehrungen am Absturzort der abgeschossenen Passagiermaschine in der Ostukraine. "Es gibt Hinweise, dass wichtiges Beweismaterial nicht am Ort gesichert wird", sagte Verkehrsminister Liow Tiong Lai am Sonnabend in Kuala Lumpur.

Er verlangte sofortigen Zugang für malaysische Experten, um die menschlichen Überreste der Insassen des Flugzeugs zu bergen. "Wir brauchen die Unterstützung der Welt um sicherzustellen, dass der Ort nicht manipuliert wird, dass wir Zugang zu dem Ort bekommen", sagte er. Ein malaysisches Team sei am Sonnabend in der ukrainischen Hauptstadt Kiew eingetroffen.

Zuvor hatte die ukrainische Regierung beklagt, dass 38 Leichen von dem von Aufständischen kontrollierten Absturzort in die Rebellenhochburg Donezk abtransportiert worden seien. Russische Spezialisten hätten dabei geholfen.

http://www.abendblatt.de/politik/article...-der-Opfer.html

Na bitte! Die Separatisten werden schon wissen, weshalb sie das tun und sogar die Black-Box verschwinden ließen!

Die OSZE-Team werden dort massiv behindert!

Jetzt auch noch das:

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Othello am 19.07.2014 14:22.

19.07.2014 12:39

Günter Günter ist männlich

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Zitat:

Indes ist Beobachtern der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) erneut der vollständige Zugang zur Absturzstelle verwehrt worden. Bewaffnete Separatisten behinderten die Arbeit der etwa 20 OSZE-Vertreter, wie ein Sprecher am Samstag mitteilte. Die Gruppe habe jedoch zumindest mehr Bewegungsfreiheit als am Vortag bekommen. Am Freitag konnten sich die Beobachter lediglich etwa 70 Minuten lang an der Absturzstelle aufhalten.

Die OSZE-Mitarbeiter hätten beobachtet, wie Leichen der 298 ums Leben gekommenen Passagiere des Flugs MH17 von Unbekannten in Plastiksäcke gepackt und an den Straßenrand geräumt wurden, sagte der Sprecher weiter. Erklärungen dafür erhielten die OSZE-Vertreter nicht. Das gesamte Absturzgebiet sei nach wie vor scharf bewacht. „Wir wurden von Schwerbewaffneten streng beobachtet und mussten uns vorsichtig bewegen“, sagte der Sprecher.

Die britische Regierung warf Russland vor, zu wenig zur Aufklärung beizutragen. „Wir bekommen nicht genug Unterstützung von den Russen“, sagte der neue Außenminister Philip Hammond am Samstag. Russland nutze seinen Einfluss auf die Separatisten nicht ausreichend, um sie dazu zu bringen, die Absturzstelle zugänglich zu machen. Die USA gehen davon aus, dass prorussische Rebellen die Boeing der Malaysia Airlines abgeschossen haben.

http://www.taz.de/Nach-dem-Abschuss-von-Flug-MH17/!142721/

__________________
Liebe Grüße winke
Günter

19.07.2014 17:54

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Othello
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Naja, inzwischen werden ja wohl auch die letzten Putin-Anhänger begriffen haben, was dort abgeht! So dämlich das jetzt immer noch nicht zu begreifen, kann man doch gar nicht sein!

Es ist unglaublich, wie die von Moskau gesteuerten und ausgestatteten Seperatisten die internationalen Ermittlungen behindern! Dafür werden Putin und Co. noch zahlen!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Othello am 19.07.2014 18:09.

19.07.2014 18:08

Günter Günter ist männlich

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Zitat:

Original von Othello
Naja, inzwischen werden ja wohl auch die letzten Putin-Anhänger begriffen haben, was dort abgeht! So dämlich das jetzt immer noch nicht zu begreifen, kann man doch gar nicht sein!

Es ist unglaublich, wie die von Moskau gesteuerten und ausgestatteten Seperatisten die internationalen Ermittlungen behindern! Dafür werden Putin und Co. noch zahlen!

Ich denke, leider nicht! Einige werden immer noch die Fahne schwingen und rufen, dass Putin ein "lupenreiner Demokrat" sei und im Herzen denken: Putin-Führer, wir folgen Dir!!!

Traurig, aber wahr! Es ist zum Kotzen, wie die von Russland unterstützten Schergen die Ermittlungsarbeiten gegen dieses schlimme Verbrechen berhindern. Aber man fürchtet wohl, dass sonst zu viel herauskommen würde!!!

__________________
Liebe Grüße winke
Günter

19.07.2014 18:28

Othello
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Das sind schlimmste Ganoven! Die wissen genau, was sie tun müssen, um dem ehemaligen KGB-Offizier zu gefallen!

Hier soll die Aufklärung eines schrecklichen Massenmordes verhindert werden! Weshalb hat man denn sonst die Black-Box verschwinden lassen? Weshalb behindert man sonst die Arbeit der OSZE-Beobachter? Weshalb werden die Leichen einfach so respektlos abtransportiert?

Putin wird sagen, gut gemacht - so hat er es ja beim KGB auch gelernt! Und einige Hirnlose werden ihm immer noch Beifall klatschen und ihn herzend in den Arm nehmen!!! mauer

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Othello am 19.07.2014 18:47.

19.07.2014 18:43

Lui

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Bisher alles Spekulationen, Kiewer, Ami und Briten Propaganda ohne jegliche Belege.
Schade das verbohrte Putinhasser das einfach nicht bemerken.

19.07.2014 19:02

Othello
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Zitat:

Original von Lui
Bisher alles Spekulationen, Kiewer, Ami und Briten Propaganda ohne jegliche Belege.
Schade das verbohrte Putinhasser das einfach nicht bemerken.

Ach, alles Spekulationen? Auch, dass die Ermittlungen von diesen fanatischen Schergen verhindert werden? Die OSZE-Beobachter lügen also? Alles nur Spekulation? mauer

Alle lügen sie - außer Herrn Putin!!! mauer mauer mauer

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Othello am 19.07.2014 19:20.

19.07.2014 19:18

Günter Günter ist männlich

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Hier äußern sich Augenzeugen von der Absturzstelle:

http://www.zeit.de/gesellschaft/2014-07/...laysia-airlines

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Liebe Grüße winke
Günter

19.07.2014 19:55

Othello
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Zitat:

Steinmeier "unglaublich wütend"

Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) äußerte sich in der "Bild am Sonntag" "unglaublich wütend" darüber, dass "so etwas mitten in Europa wieder denkbar geworden ist". Steinmeier verzichtete auf eine direkte Schuldzuweisung für den Absturz. Es mache letztlich keinen Unterschied, "ob der Abschuss volle Absicht oder ein schreckliches Versehen war". Wer "solche Waffen" einsetze, nehme "die Katastrophe in Kauf". Es sei zu befürchten, dass sich die russischen Separatisten "auch jetzt, angesichts der fürchterlichen Katastrophe, nicht an die grundlegendsten Regeln unserer Zivilisation halten", sagte Steinmeier.

Dem ist nichts hinzuzufügen!!!

19.07.2014 20:13

Günter Günter ist männlich

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Steinmeier hat doch Recht!

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Liebe Grüße winke
Günter

19.07.2014 22:11

Lui

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Ein durchaus passender Kommentar aus der Zeit und so denken auch die meisten Deutschen:

Zitat:

In den deutschen Fernsehmedien ... melden so genannte Experten sehr oft, dass die prorussischen Kräfte über entprechende Raketensysteme verfügen, mit denen man Zivilflugzeuge in großen Höhen abschießen könne. Ansonsten berichten die Medien auch sehr proukrainisch und thematisieren in der Schuldfrage zielgerichtet die prorussischen Kräfte, obwohl bisher nicht bekannt ist wer der Schuldige ist. Wenn man schon spekuliert, so sollte man vor allem schon Militärs wie das ukrainische in die Spekulationen mit einbeziehen. Denn staatliche Armeen können Zivilflugzeuge mit einem Fingenschnipp abschießen. Die Medien versuchen aus den Opfern Kapital für die ukrainische Sache zu schlagen. Dieser Verdacht drängt sich geradezu auf. Wer möchte am Liebsten den Westen in die ukrainischen Kriegshandlungen mit involviert wissen? Genau, neben des Gasprinzessin aus Kiew viele weitere ukrainische Putchisten. Die vorsichtigen und bedachten Äußerungen Obamas deuten auf Kenntnis der Sachlage und tatsächlichen Schuldfrage hin. Er hat mit Putin telefoniert und weiß wohl wie die Dinge stehen. Kiew wird in den nächsten Tagen vieles erklären müssen.

http://www.zeit.de/gesellschaft/2014-07/...laysia-airlines

20.07.2014 05:40

Othello
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Genau! Dann haben die ukrainischen Streitkräfte wohl auch die beiden Flugschreiber von der Unglücksstelle gestohlen - und das, obwohl die Unglücksstelle knallhart von bewaffnetten Seperatisten bewacht wird! happy2

20.07.2014 11:57

Othello
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So sieht seriöse Berichterstattung aus:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausla...n-13052219.html

20.07.2014 15:20

Grubendol Grubendol ist männlich

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Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht, was es da noch zu diskutieren gibt.

Die Pappnasen haben sich gefreut und gedacht, dass sie wieder eine Antonow der ukrainischen Armee erwischt haben und jetzt geht ihnen der Stift, weil die ganze Welt mit dem Finger auf sie zeigt.

Aber wenn keine Täter dingfest gemacht werden können, weil jetzt alle Beweise beiseite geschafft werden, bleiben es Putins Opfer. Das wird ewig an ihm hängen bleiben.

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
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20.07.2014 15:42

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Othello
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Zitat:

Original von Grubendol
Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht, was es da noch zu diskutieren gibt.

Die Pappnasen haben sich gefreut und gedacht, dass sie wieder eine Antonow der ukrainischen Armee erwischt haben und jetzt geht ihnen der Stift, weil die ganze Welt mit dem Finger auf sie zeigt.

Aber wenn keine Täter dingfest gemacht werden können, weil jetzt alle Beweise beiseite geschafft werden, bleiben es Putins Opfer. Das wird ewig an ihm hängen bleiben.

Daß es ein (tragisches) Versehen war, will ich gar nicht ausschließen. Nur muß man eben auch fragen, wo denn diese Rakete herkam, die mal eben zehn km hochfliegen kann und dort zielgenau zerstört.

Wer nicht nur Putin-freundliche Presse liest, hat dafür genug Anhaltspunkte gewinnen können!

Manch linker oder moskautreuer Mensch mag das alles ja bestreiten, aber die Fakten sprechen eine deutliche Sprache!

20.07.2014 18:26

Othello
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Zitat:

Wachsender Druck auf Russland

Der Ton wird schärfer

Stand: 20.07.2014 16:39 Uhr

Russlands Präsident Wladimir Putin steht international unter wachsendem Druck. Nach dem mutmaßlichen Abschuss des malaysischen Passagierflugzeugs über der Ostukraine nehmen Europa und die USA den russischen Präsidenten verstärkt in die Pflicht. Der Ton wird fast stündlich schärfer.

"Es ist ziemlich klar, dass dieses System von Russland in die Hände der Separatisten gelangte", sagte Kerry im US-Fernsehen. "Wir haben Bilder vom Raketenabschuss, wir wissen über die Flugbahn Bescheid." Ferner gebe es Aufnahmen von "prahlenden" Separatisten nach dem "Abschuss". Das Verhalten der prorussischen Rebellen am Absturzort der Boeing nannte Kerry "grotesk". Sie behinderten die Arbeit der Ermittler. "Betrunkene Separatisten" würden "ohne jede Zeremonie" Leichen aufeinanderstapeln und "Spuren verwischen".

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-mh17-putin-100.html

Kotz!!!! Lui, dir mag das alles ja gefallen! Ich höre ja auch keine Kritik von dir oder kein Bedauern zu diesem Umgang mit den Leichen. Ich empfinde das Verhalten dieser Putin-Majonetten als unmenschlich und inhuman!!!

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20.07.2014 18:34

Günter Günter ist männlich

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Vielleicht können wir den Diskussionston hier wieder etwas versachlichen? Danke, das wäre schön.

Zur Sache möchte ich bemerken, dass die Separatisten angeblich bestätigt haben sollen, das sich die Blackbox - beide Flugschreiber - in ihrer Hand befinden. Sollte das der Wahrheit entsprechen, mit welchem Recht???

Zitat:

Die Separatisten gaben an, der Flugschreiber der Boeing 777 befinde sich in ihrem Besitz.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-...lle-kooperation

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Liebe Grüße winke
Günter

21.07.2014 12:17

Grubendol Grubendol ist männlich

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Und mit welchem Recht schaffen sie Leichen weg, bevor die internationalen Ermittler vor Ort sind?

21.07.2014 12:18

Günter Günter ist männlich

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Zitat:

Bundesregierung: Zustände vor Ort "spotten jeder Beschreibung"

Die Bundesregierung bezeichnete die Situation am Absturzort als unerträglich. "Was wir da an Bildern gesehen haben von der Absturzstelle, spottet im Grunde jeder Beschreibung", sagte der Sprecher des Auswärtigen Amts, Martin Schäfer. Er kritisierte unter anderem, dass die prorussischen Separatisten Leichen und Leichenteile von Opfern des Absturzes immer noch nicht freigegeben hätten. Zudem hätten "Dutzende Journalisten die Gelegenheit bekommen, Beweismittel zu zertrampeln". Die internationalen Beobachter der OSZE würden daran gehindert, ihre Arbeit zu machen.

http://www.tagesschau.de/ausland/mh17-ukraine-112.html

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Günter

21.07.2014 13:53

Othello
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Zitat:

Ein Sprecher der Separatisten sagte, sie würden den Niederländern helfen, den Absturzort zu besichtigen und Leichen zu inspizieren. Die Rebellen würden auch den Rat der Experten hören, wohin die Toten gebracht werden sollten. Neben den Niederländern wird auch ein Expertenteam aus Malaysia am Montag in der Ostukraine erwartet. Die Niederlande werden die internationale Identifizierung der Opfer koordinieren, sagte Ministerpräsident Mark Rutte.

Der russische Präsident Wladimir Putin sicherte den Niederlanden seine Unterstützung bei der Übergabe der sterblichen Überreste der Opfer des abgestürzten Flugzeugs sowie der Flugschreiber zu. Das sagte er Rutte am Sonntagabend am Telefon.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ma...r-a-982049.html

Na also! Putin bekommt Druck aus dem Westen ... und schon klappt es und er weist seine Freunde zurecht, dass es an der Absturzstelle menschenwürdiger zugeht! Warum nicht gleich, Herr Putin???

Ach, ich vergaß, erst mußten ja die Beweismittel vernichtet werden. Das mußten Sie, Putin, natürlich decken!!! Denn es soll ja nicht rauskommen, wer die Seperatisten mit diesen schrecklichen Mörderwaffen beliefert hat!!! Nämlich Sie!!!!

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Othello am 21.07.2014 14:56.

21.07.2014 14:54

Günter Günter ist männlich

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Beiträge: 19256

Der Russlandbeauftragte der Bundesregierung, Gernot Erler (SPD) äußerte sich wie folgt:

Zitat:

"Ich bin angewidert von dem, was da vor Ort passiert", sagte Erler im RBB. Er kritisierte auch Putin scharf: Russland habe bislang nichts zur Aufklärung der Tragödie beigetragen. Von Putin gebe es ständig mündlichen Zusagen. "Aber an der Situation vor Ort ändert sich nichts - das ist eine Provokation."

http://www.tagesschau.de/ausland/mh17-ukraine-112.html

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Liebe Grüße winke
Günter

21.07.2014 15:31

Lui

Verstorben Mitte Juli 2015!

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Zitat:

Original von Othello

Zitat:

Wachsender Druck auf Russland

Der Ton wird schärfer

Stand: 20.07.2014 16:39 Uhr

Russlands Präsident Wladimir Putin steht international unter wachsendem Druck. Nach dem mutmaßlichen Abschuss des malaysischen Passagierflugzeugs über der Ostukraine nehmen Europa und die USA den russischen Präsidenten verstärkt in die Pflicht. Der Ton wird fast stündlich schärfer.

"Es ist ziemlich klar, dass dieses System von Russland in die Hände der Separatisten gelangte", sagte Kerry im US-Fernsehen. "Wir haben Bilder vom Raketenabschuss, wir wissen über die Flugbahn Bescheid." Ferner gebe es Aufnahmen von "prahlenden" Separatisten nach dem "Abschuss". Das Verhalten der prorussischen Rebellen am Absturzort der Boeing nannte Kerry "grotesk". Sie behinderten die Arbeit der Ermittler. "Betrunkene Separatisten" würden "ohne jede Zeremonie" Leichen aufeinanderstapeln und "Spuren verwischen".

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-mh17-putin-100.html

Kotz!!!! Lui, dir mag das alles ja gefallen! Ich höre ja auch keine Kritik von dir oder kein Bedauern zu diesem Umgang mit den Leichen. Ich empfinde das Verhalten dieser Putin-Majonetten als unmenschlich und inhuman!!!

Zitat:

Othello>Putin-Majonetten

Was soll dat denn sein?
Eine neue russische Hunderasse oder eine russische kulinarische Spezialität?

Zitat:

"Es ist ziemlich klar, dass dieses System von Russland in die Hände der Separatisten gelangte", sagte Kerry im US-Fernsehen. "Wir haben Bilder vom Raketenabschuss, wir wissen über die Flugbahn Bescheid." Ferner gebe es Aufnahmen von "prahlenden" Separatisten nach dem "Abschuss". Das Verhalten der prorussischen Rebellen am Absturzort der Boeing nannte Kerry "grotesk". Sie behinderten die Arbeit der Ermittler. "Betrunkene Separatisten" würden "ohne jede Zeremonie" Leichen aufeinanderstapeln und "Spuren verwischen".

Gewäsch und üble Propaganda eines Putin und Russlandhassers hoch drei.
Woher weiß Kerry das die Separisten besoffen sind?
Wo sind die angeblichen Bilder vom Raketenabschuss?
Woher das Wissen von der angeblichen Flugbahn der Raketen und wo sind die Belege dafür?Wo sind die Aufnahmen von prahlenden Seperatisten?
Halten die Amis etwa Beweismaterial zurück oder war das amerikanische Märchenstunde,sprich gelogen?
Die Amis wussten doch bereits vor dem Absturz der Maschine das sie abgeschossen wurde und wer der Schuldige ist.

21.07.2014 16:36

Othello
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Es kann nicht sein, was nicht sein darf! Jedenfalls für Putin-Freunde! happy2 happy2 happy2 happy2 happy2

21.07.2014 17:07

Günter Günter ist männlich

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Zitat:

Original von Lui
Gewäsch und üble Propaganda eines Putin und Russlandhassers hoch drei.
Woher weiß Kerry das die Separisten besoffen sind?
Wo sind die angeblichen Bilder vom Raketenabschuss?
Woher das Wissen von der angeblichen Flugbahn der Raketen und wo sind die Belege dafür?Wo sind die Aufnahmen von prahlenden Seperatisten?
Halten die Amis etwa Beweismaterial zurück oder war das amerikanische Märchenstunde,sprich gelogen?
Die Amis wussten doch bereits vor dem Absturz der Maschine das sie abgeschossen wurde und wer der Schuldige ist.

Die Amis haben die beiden Flugschreiber jedenfalls nicht gestohlen. Das waren Putins Freunde! Und die Amis habe auch nicht zugelassen, dass der persönliche Besitz der Verunglückten gefleddert werden darf! Die Amis haben auch nicht zugelassen, dass man so mit den sterblichen Überresten nach einem Flugzeugabsturz umgeht!

Wir haben ja Meinungsfreiheit. Trotzdem macht es mich schon nachdenklich, dass einer meiner Moderatoren so etwas postet. Sei es drum.

__________________
Liebe Grüße winke
Günter

21.07.2014 17:23

Lui

Verstorben Mitte Juli 2015!

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Zitat:

Original von Othello
Es kann nicht sein, was nicht sein darf! Jedenfalls für Putin-Freunde! happy2 happy2 happy2 happy2 happy2

Was hat das mit Putin-Freunde zu tun?
Ich hab doch klare Fragen gestellt.
Die kannst du mir aber augenscheinlich nicht beantworten.
Du antwortest darauf lieber mit unsinnigen Blabla.

21.07.2014 17:26

Grubendol Grubendol ist männlich

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Kerry wird schon wissen, was er sagt. Die Amis haben ja nicht umsonst die ganze Abhörtechnik, Satelliten usw.

21.07.2014 18:20

Lui

Verstorben Mitte Juli 2015!

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Zitat:

Original von Grubendol
Kerry wird schon wissen, was er sagt. Die Amis haben ja nicht umsonst die ganze Abhörtechnik, Satelliten usw.

Und warum werden "angebliche" Beweise zurückgehalten?
Ist doch alles heisse Luft was Kerry abläßt.

21.07.2014 18:24

Grubendol Grubendol ist männlich

Mitglied

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Beiträge: 20985

Dann würde er kaum den Mund so voll nehmen. Da sie mit AWACS den Luftraum überwachen, wissen sie ganz genau, dass es nicht die Ukrainer selber waren. Folglich bleiben nur die Separatisten - und Material von der russischen Armee.

Zitat:

Die bisherigen Erkenntnisse sprechen dafür, dass die Boeing von einer Boden-Luft-Rakete des Typs Buk getroffen wurde. Über solche Systeme verfügen Russland und die Ukraine, die Indizien sprechen allerdings für einen Abschuss durch die Separatisten. Im Westen gibt es daher kaum noch Zweifel, wer der wahre Schuldige ist: Putin. US-Außenminister John Kerry sagte, es sei "ziemlich klar, dass die Rakete von Russland in die Hände der Separatisten gelangte".
(...)
Der Spiegel

Eine weitere Erklärung wäre natürlich eine Bombe an Bord, es ist immerhin die zweite Maschine von Malaysia Airlines.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 21.07.2014 18:34.

21.07.2014 18:30

Othello
abgemeldet

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Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Othello
Es kann nicht sein, was nicht sein darf! Jedenfalls für Putin-Freunde! happy2 happy2 happy2 happy2 happy2

Was hat das mit Putin-Freunde zu tun?
Ich hab doch klare Fragen gestellt.
Die kannst du mir aber augenscheinlich nicht beantworten.
Du antwortest darauf lieber mit unsinnigen Blabla.

Das sagt nicht nur Kerry, sondern das sagt inzwischen die halbe Welt! Gernot Erler, Außenminister Steinmeier und viele andere. Aber, die zählen ja alle in deinem Fanatismus nicht.

Vorsichtig Freund, nimm mal etwas Anstand und Höflichkeit an! (Sonst rufe ich den Gysi an und warne den vor dir. )

21.07.2014 18:33

Lui

Verstorben Mitte Juli 2015!

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Zitat:

Original von Othello
Das sagt nicht nur Kerry, sondern das sagt inzwischen die halbe Welt!

Und für diese Behauptung hast du sicher auch ne Quelle.
Beweise für Kerrys Behauptungen hast du auch noch nicht gebracht.
Halt alles menschenverblödene Propaganda.

21.07.2014 18:42

Günter Günter ist männlich

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Soweit ich alle bisherigen Infos auswerte, ist es wohl am wahrscheinlichsten, dass die Boeing versehentlich von den Seperatisten abgeschossen. Beweise dafür gibt es allerdings nicht. Ich bin überzeugt davon, dass Putin darüber dann fürchterlich getobt hat, denn wer nicht ganz naiv ist, kann doch erahnen, das man ihm Vorwürfe machen wird.

Wobei, sollte sich meine obige These bestätigen, trifft Putin trotzdem schwere Schuld an dem Abschuss!

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Liebe Grüße winke
Günter

23.07.2014 13:00

Günter Günter ist männlich

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Die Seperatisten gebärden sich wie ...

Die Opfer des Flugzeugabsturzes haben mit den Auseinandersetzungen in der Ostukraine nichts zu tun. Sind die Seperatisten total unfähig, mit den Leichnamen würdig umzugehen? Offensichtlich ja! Daraus kann man einiges ablesen und erkennen!

Zitat:

Polizeichef Gerard Bouman tut sich schwer, die richtigen Worte zu finden, als er im Den Haager Parlament eine erste Bilanz der forensischen Puzzlearbeit zieht: "Was wir in den Leichensäcken aus der Ukraine vorgefunden haben, ist mit Worten nicht zu beschreiben. Es ist abscheulich." Seine Leute hätten viel Erfahrung, aber das sei wirklich nur schwer zu verarbeiten. "Ich versuche mich so respektvoll wie möglich auszudrücken, aber in diese Säcke sind einfach wahllos Körperteile - mal kleine, mal große - gestopft worden", sagt er.

http://www.tagesschau.de/ausland/mh17-untersuchung-100.html

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Liebe Grüße winke
Günter

29.07.2014 14:33

Grubendol Grubendol ist männlich

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Lui: "Daran sind die Amis Schuld..."

29.07.2014 18:38

Grubendol Grubendol ist männlich

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Zitat:

Absturz von MH17: "Die Niederländer sind rasend wütend"

In den Niederlanden hält die Wut gegenüber Russland an. Gasanbieter müssen ihren Kunden versichern, keine Verträge mit russischen Lieferanten zu haben. Einer, der eigentlich Brücken baut zwischen beiden Ländern, spricht von einem Tiefpunkt.
(...)
Der Spiegel

31.07.2014 06:30

Lui

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Nach wie vor gibt es bis jetzt nur die Anschuldigungen der USA und Kiews gegen Russland! Beweise Fehlanzeige! Zudem wird munter weiter gegen Russland provoziert aber erwartet, dass Putin deeskalieren soll.

31.07.2014 08:15

Lui

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Tja auch die Niederländer sind ein williges Werkzeug der US-Amerikaner.
Nach wie vor gibt es bis jetzt nur die Anschuldigungen der USA und Kiews gegen Russland! Beweise Fehlanzeige! Zudem wird munter weiter gegen Russland provoziert aber erwartet, dass Putin deeskalieren soll. mauer mauer

31.07.2014 08:19

Grubendol Grubendol ist männlich

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Das sind die Anschuldigungen der Niederländer, die um ihre Kinder trauern. Die hatten mit Putins Krieg nichts zu tun.

31.07.2014 15:03

Lui

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Zitat:

Original von Grubendol
Das sind die Anschuldigungen der Niederländer, die um ihre Kinder trauern. Die hatten mit Putins Krieg nichts zu tun.

Das ist nicht Putins Krieg und auch hat er keine nachweisliche Schuld am Absturz der Maschine.

31.07.2014 15:06

Grubendol Grubendol ist männlich

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Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol
Das sind die Anschuldigungen der Niederländer, die um ihre Kinder trauern. Die hatten mit Putins Krieg nichts zu tun.

Das ist nicht Putins Krieg und auch hat er keine nachweisliche Schuld am Absturz der Maschine.

Da frag mal in Groningen nach...

31.07.2014 15:15

Lui

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Zitat:

Original von Grubendol
Da frag mal in Groningen nach...

Da wurde kräftig von den USA gepuscht.

31.07.2014 15:20

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Zitat:

Original von Lui

Zitat:

Original von Grubendol
Da frag mal in Groningen nach...

Da wurde kräftig von den USA gepuscht.

Unsinn, die Leute bilden sich ihre eigene Meinung.

Nachdem ihre Adresse im Internet aufgetaucht ist, hat Putins Tochter die Niederlande verlassen...wohl auch besser so.

31.07.2014 15:23

Lui

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Zitat:

Original von Grubendol
Unsinn, die Leute bilden sich ihre eigene Meinung.

Nachdem ihre Adresse im Internet aufgetaucht ist, hat Putins Tochter die Niederlande verlassen...wohl auch besser so.

Eine Meinung die man sich nach tagelanger Putin-Hetze der USA gebildet hat.
Verständlich das Putins Tochter das Weite gesucht hat,bevor der Mob über sie herfällt.

Nach Niederländer-HetzePutin-Tochter flieht aus ihrem Holland-Penthouse.

http://www.bild.de/politik/ausland/wladi...86906.bild.html

31.07.2014 16:33

Lui

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Amerikaner werden nervös: Hat die Ukraine den Abschuss von MH17 ausgelöst?

Zitat:

Eine US-Sprecherin hat in Washington überraschend ein Geständnis abgelegt: Sie musste einräumen, dass die Ukraine tatsächlich einen Kampf-Jet in Richtung von MH17 geschickt haben könnte. Dieser Jet könnte die Rebellen provoziert haben, in Richtung der Passagier-Maschine zu schießen. In diesem Fall hätte die Ukraine eine klare Mitschuld am Tod von fast 300 Zivilisten. Die Amerikaner kämen als militärische Drahtzieher der ganzen Aktion gewaltig unter Druck.

Zu diesem Eingeständnis gelangte die Sprecherin auf hartnäckiges Nachfragen der Journalisten. Zunächst war es in dem Briefing nur um die Frage gegangen, ob die Version der Russen zutreffend sein könne, dass ein Kampfjet der Ukraine vom Typ SU-25 die Boeing 777 der Malaysia Airlines abgeschossen hat.

Darauf sagte die Regierungssprecherin Marie Harf:

„Die SU-25 ist eine Maschine, die Ziele am Boden aus der Luft angreift. Die einzigen Raketen, die sie trägt, haben einen kurzen Radius und sind infrarot-geleitet. Die Fotos vom Boden machen den Eindruck eines Schadens, den ein Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete verursacht. Die Wahrnehmung entspricht nicht dem Eindruck dessen, was man erwarten würde, wenn der Abschuss durch eine Rakete aus der Luft erfolgt, wie die Russen behaupten.“

Interessanter Weise haben die Russen das nicht zum Hauptvorwurf ihrer Darstellung gemacht: Sie haben lediglich verlangt, dass die Ukraine klarstellt, ob ein Kampf-Jet der ukrainischen Armee zum Zeitpunkt des Abschusses in der Nähe von MH17 war. Kiew hat diese Behauptung bisher weder bestätigt noch dementiert.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten....h17-ausgeloest/

01.08.2014 01:44

Grubendol Grubendol ist männlich

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Zitat:

Denn Sprecherin Harf sagt am Ende der Passage, es sei im Grunde einerlei, ob die Rebellen feindliche Soldaten töten wollten oder Zivilisten – beides sei gleich schlimm. Der Journalist stimmt ihr zu. Es ist natürlich nicht dasselbe, ob Soldaten andere Soldaten oder Zivilisten erschießen.

Der anonyme Schreiber von den "Deutschen Wirtschafts Nachrichten" irrt mit seiner Einschätzung, die einem Journalisten, der in einem Artikel Fakten (ein Bericht über ein Presse-Briefing in Washington) berichtet und nicht etwa einen Kommentar geschrieben hat, auch gar nicht zusteht.

In diesem Fall macht es schon einen Unterschied, denn die "Soldaten" der einen Seite sind ja keine Soldaten, denn es gibt ja keine politisch gewählte und anerkannte Führung in der Ostukraine. Die Kämpfer der Separatisten sind Terroristen, "ungesetzliche Kombattanten", die nicht einmal unter dem Schutz der Genfer Konvention stehen.

Wenn solche Leute eine Rakete abfeuern, ist es grundsätzlich ein Verbrechen, egal, auf wen sie gezielt haben. Und Mitschuld hat derjenige, der sie mit diesen Waffen versorgt hat, und nicht der Staat (die Ukraine), der völlig legitim seine Flugzeuge über seinem Staatsgebiet fliegen lässt.

Ein ukrainischer Kampfjet bedeutet für den Fall MH17 rein gar nichts, schon gar keine "Mitschuld" der Ukraine und noch viel weniger "Druck" für die Amerikaner, die auch nicht die "militärischen Drahtzieher" der "Aktion" (welcher Aktion?) sind.

Bei so einem Artikel frage ich mich allen Ernstes, ob der ungenannte Schreiberling nicht ein zweites Gehalt aus Moskau kassiert.

01.08.2014 16:18

Lui

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Zitat:

Grubendol:.......ob der ungenannte Schreiberling nicht ein zweites Gehalt aus Moskau kassiert.

Sowie die Spiegel-Leute von den USA?

01.08.2014 16:23

Grubendol Grubendol ist männlich

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Das ist Unsinn, die sind schon USA-kritisch und schreiben auch ihren Namen hin.

Ich habe im einzelnen dargelegt, wo der anonyme Schreiberling falsch liegt mit seiner "Meinung" und wo er seinen journalistischen Auftrag, das Berichten der Fakten, verletzt.

01.08.2014 16:41

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Zitat:

BND beschuldigt Separatisten

Der Bundesnachrichtendienst hält prorussische Rebellen für den Absturz der malaysischen Passagiermaschine in der Ostukraine verantwortlich.
(...)
Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrsystem von einem ukrainischen Stützpunkt und feuerten damit am 17. Juli eine Rakete ab, die direkt neben Flug MH17 von Malaysia Airlines explodierte.

Der BND kam (...) zu eindeutigen Ergebnissen. Russische Darstellungen, wonach die Rakete von ukrainischen Soldaten abgefeuert wurde und ein ukrainischer Jagdbomber in der Nähe der Passagiermaschine geflogen sei, seien falsch. "Es waren prorussische Separatisten", zitierte der "Spiegel" aus dem Vortrag des BND-Chefs.
(...)
Deutschlandfunk

19.10.2014 16:48

Lui

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Die Separatisten hatten sich im Juni zwar gebrüstet, ein "Buk"-System erbeutet zu haben. Allerdings erklärten sie nach dem Abschuss der Boeing 777-200, die Anlage sei nicht funktionstüchtig gewesen. Das hatten auch Ermittler in Kiew bestätigt.

20.10.2014 08:53

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Wer sagt das?

Offensichtlich haben sie es mit russischer Hilfe sehr schnell hingekriegt.

20.10.2014 12:54

Lui

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Zitat:

[i]Offensichtlich haben sie es mit russischer Hilfe sehr schnell hingekriegt.

Spekulation ohne jeglichen Beweis.

Der BND als Offenbarer der eindeutigen Erkenntnis?
Eine Lachnummer hoch drei und Spiegel incl.Deutschlandfunk klinken sich in diesen Unsinn ein.
Keinerlei sichtbaren Belege hat der BND vorzuweisen,alles reinste Spekulationen.
Viele mögen ja gerne zigmal aufgewärmte Suppe.

21.10.2014 00:39

Lui

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Ukraine weist BND-Version zum Abschuss von MH17 zurück

Nach dem ukrainischen Verteidigungsministerium hätten die Separatisten kein Buk-Raketensystem erbeutet

Zitat:

Beginnend mit dem Spiegel machte die Nachricht die Runde, dass BND-Präsident Gerhard Schindler den Mitglieder des Parlamentarischen Kontrollgremiums am 8. Oktober die Gründe dargelegt habe, warum die deutschen Geheimdienstler davon ausgehen, dass MH17 vermutlich von Separatisten abgeschossen wurde. Nach einer Auswertung von Satellitenbildern und Fotos hätten dies vermutlich prorussische Separatisten mit einem zuvor von den ukrainischen Streitkräften erbeuteten Luftabwehrraketensystem Buk getan. Allerdings seien nicht nur russische Darstellungen, sondern auch ukrainische Fotos gefälscht.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43114/1.html

21.10.2014 15:11

Grubendol Grubendol ist männlich

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Es gab schon im Juli Fotos von der Abschußrampe.

Es gibt die Gesprächsprotokolle zwischen den Separatisten und russischen Offizieren, was soll denn die Lügerei und Abstreiterei noch!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 21.10.2014 16:34.

21.10.2014 16:27

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