Günter
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02.07.2009 18:40 |
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Günter
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Ach Max, ein einzelner privater Blog ist da wohl wenig aussagekräftig!
Außerdem geht es in diesem Blog um das Volksbegehren “Pro Reli” im Land Berlin, dessen Ziel es war, durch einen Volksentscheid das Schulgesetz Berlins zu ändern, das von der Berliner Landesregierung (SPD und Linkspartei ) 2006 für die Klassenstufen 7 bis 10 das neu eingeführte Fach Ethik als ordentliches Lehrfach vorsah, während der Religions- und Weltanschauungsunterricht zusätzlich freiwillig besucht werden kann. Das Volksbegehren fand keine Mehrheit.
Belege dafür, dass Parzany "radikal" sein soll, finde ich in diesem Blog nicht. Ulrich Parzany wurde im Zusammenhang mit dem Volksbegeren "ProReli" erwähnt und war da, zusammen mit dem EKD-Chef Wolfgang Huber, nur einer unter ganz, ganz vielen!
Unter anderem wurde das Bündnis unterstützt von der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), der Deutschen Bischofskonferenz (Kath. Kirche in Deutschland), der Jüdische Gemeinde zu Berlin und der Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion.
Alles Radikale??? Nur weil sie in einer schulpolitischen Frage eine andere Auffassung vertreten als die SPD-Linkspartei-getragene Landesregierung in Berlin?
Auch Radikale? - Sind Karsten Voigt (SPD), Andrea Fischer (Bundesministerin a.D., Bündnis90/Die Grünen), Arne Friedrich (Fußball-Nationalspieler) und Dr. Lothar de Maiziere (Ministerpräsident der DDR a.D., CDU) auch Radikale, weil sie dem Bündnis "ProReli" beitraten?
Mitglieder des Aktionsbündnis waren unter anderem:
| Zitat: |
Mitglieder unseres Aktionsbündnisses
- Erzbistum Berlin
- Evangelische Kirche Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz
- Jüdische Gemeinde zu Berlin
- Dachverband Türkisch-islamische Union der Anstalt für Religionen
- Caritasverband für das Erzbistum Berlin e.V.
- Diakonie Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz
- Zentralkomitee der deutschen Katholiken
- Malteser Hilfsdienst
- Die Johanniter
- Ev. Arbeitskreis der CDU
- CDU Landesverband Berlin
- FDP Landesverband Berlin
- Evangelische Kirche in Deutschland
- Deutsche Bischofskonferenz
- Bund katholischer Unternehmer
- Katholische Arbeitnehmerbewegung
- Evangelische Jugend Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz
- Ev. Studierendengemeinde Berlin
- Bund der Deutschen katholischen Jugend im Erzbistum Berlin
- Katholische Elternschaft Deutschlands (KED)
Personen (Auswahl)
- Andrea Fischer (Bundesministerin a.D., Bündnis90/Die Grünen)
- Arne Friedrich (Fußball-Nationalspieler)
- Tita von Hardenberg (Moderatorin)
- Frank Henkel (MdA, CDU)
- Dr. Eckart von Hirschhausen (Entertainer)
- Günther Jauch (Moderator)
- Dr. Martin Lindner (MdA, FDP)
- Eberhard Diepgen (Regierender Bürgermeister a.D., CDU)
- Dr. Hanna-Renate Laurien (Bürgermeisterin a.D., CDU)
- Dr. Lothar de Maiziere (Ministerpräsident der DDR a.D., CDU)
- Marielle Ahrens (Schauspielerin)
- Karsten Voigt (SPD)
- André Schindler (Vorsitzender Landeselternausschuss Berlin)
- Prof. Burkhard Schwenker (Roland Berger Strategy Consultants)
http://www.pro-reli.de/volksentscheid/?page_id=91 |
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Liebe Grüße 
Günter
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03.07.2009 09:10 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Original von Günter
Ach Max, ein einzelner privater Blog ist da wohl wenig aussagekräftig! |
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Ach, aber ein einziger Schwulenvenband, der Kritik an einem christlichen Taliban äußert, ist "Meinungsdiktatur durch einige Schwulenverbände" - Mann, oh Mann!!!
| Zitat: |
Parzany vertritt eine konservative Bibelauslegung, nach der gelebte Homosexualität Sünde ist und eine "schöpfungswidrige Anomalie".[2] Lesbischwule Christen haben ihn kritisiert, weil er Homosexualität mit Ehebruch und dem Verhalten sowohl von "Karnickeln" als auch mit fehlgeleiteten Kindern, die korrigiert werden müssten, verglichen hat,[3] sowie wegen einer Predigt am 18. Februar 2007, in der er im Zusammenhang mit einem Mangel an Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit ein weiteres Mal Ehebruch mit homosexueller Praxis verglich.[4]
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Parzany |
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 03.07.2009 13:36.
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03.07.2009 13:34 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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| Zitat: |
Original von Grubendol
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Original von Günter
Ach Max, ein einzelner privater Blog ist da wohl wenig aussagekräftig! |
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Ach, aber ein einziger Schwulenvenband, der Kritik an einem christlichen Taliban äußert, ist "Meinungsdiktatur durch einige Schwulenverbände" - Mann, oh Mann!!! |
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Wieso, die von Beck bundesweit organisierte Hetze und ungerechtfertigte Einmischung der Schwulenverbände in die Belange von Kirchen und von kirchlichen Veranstaltungen läuft doch nun schon bundesweit seit drei Jahren!
Was geht es denn Leute, die vermutlich gar nicht Mitglied im Evangelische Kirchenbezirk Blaufelden sind, an wen Dekan Emil Haag zur evangelischen Woche und den Kirchenbezirkstagen, also zwei privaten Veranstaltungen, einlädt? Haben die Schwulenverbände in Deutschland neuerdings ein "Oberwächteramt", das sie sich in alle privaten Belange einmischen dürfen?
| Zitat: |
Parzany vertritt eine konservative Bibelauslegung, nach der gelebte Homosexualität Sünde ist und eine "schöpfungswidrige Anomalie".[2] Lesbischwule Christen haben ihn kritisiert, weil er Homosexualität mit Ehebruch und dem Verhalten sowohl von "Karnickeln" als auch mit fehlgeleiteten Kindern, die korrigiert werden müssten, verglichen hat,[3] sowie wegen einer Predigt am 18. Februar 2007, in der er im Zusammenhang mit einem Mangel an Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit ein weiteres Mal Ehebruch mit homosexueller Praxis verglich.[4]
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Parzany |
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Die Unterstellungen ("Karnickel") in dem von Dir zitierten Wikipedia-Artikel sind nicht belegt! Unter Quelle [3] befindet sich keinerlei Beleg dafür, dass Parzany das irgendwann so gestat haben soll: http://cache.rbb-online.de/_/thadeusz/be...ey=4117132.html
Aber, das macht nichts, über Christen, die bestimmten Gruppen nicht nach dem Mund reden, ist es ja inzwischen offensichtlich legitim, Lügen zu verbreiten!!!
Ansonsten bleibt festzuhalten, dass Parzany nur das zitiert, was in der Bibel so steht. Das kann man so glauben oder aber nicht.
Dennoch hat kein Schwuler und kein Hetero das Recht, sich da einzumischen und Parzany das Recht der freien Meinungsäußerung zu untersagen. Gott sei Dank sind wir noch nicht wieder so weit in Deutschland, dass irgendwelche Gruppen oder Parteien das Grundrechten auf die Meinungsfreiheit verhindern können!
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Liebe Grüße
Günter
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03.07.2009 14:20 |
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Katy
Gast
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Original von Günter
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Original von Grubendol
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Original von Günter
Ach Max, ein einzelner privater Blog ist da wohl wenig aussagekräftig! |
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Ach, aber ein einziger Schwulenvenband, der Kritik an einem christlichen Taliban äußert, ist "Meinungsdiktatur durch einige Schwulenverbände" - Mann, oh Mann!!! |
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Wieso, die von Beck bundesweit organisierte Hetze und ungerechtfertigte Einmischung der Schwulenverbände in die Belange von Kirchen und von kirchlichen Veranstaltungen läuft doch nun schon bundesweit seit drei Jahren!
Was geht es denn Leute, die vermutlich gar nicht Mitglied im Evangelische Kirchenbezirk Blaufelden sind, an wen Dekan Emil Haag zur evangelischen Woche und den Kirchenbezirkstagen, also zwei privaten Veranstaltungen, einlädt? Haben die Schwulenverbände in Deutschland neuerdings ein "Oberwächteramt", das sie sich in alle privaten Belange einmischen dürfen?
| Zitat: |
Parzany vertritt eine konservative Bibelauslegung, nach der gelebte Homosexualität Sünde ist und eine "schöpfungswidrige Anomalie".[2] Lesbischwule Christen haben ihn kritisiert, weil er Homosexualität mit Ehebruch und dem Verhalten sowohl von "Karnickeln" als auch mit fehlgeleiteten Kindern, die korrigiert werden müssten, verglichen hat,[3] sowie wegen einer Predigt am 18. Februar 2007, in der er im Zusammenhang mit einem Mangel an Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit ein weiteres Mal Ehebruch mit homosexueller Praxis verglich.[4]
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Parzany |
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Die Unterstellungen ("Karnickel") in dem von Dir zitierten Wikipedia-Artikel sind nicht belegt! Unter Quelle [3] befindet sich keinerlei Beleg dafür, dass Parzany das irgendwann so gestat haben soll: http://cache.rbb-online.de/_/thadeusz/be...ey=4117132.html
Aber, das macht nichts, über Christen, die bestimmten Gruppen nicht nach dem Mund reden, ist es ja inzwischen offensichtlich legitim, Lügen zu verbreiten!!!
Ansonsten bleibt festzuhalten,dass Parzany nur das zitiert, was in der Bibel so steht. Das kann man so glauben oder aber nicht.
Dennoch hat kein Schwuler und kein Hetero das Recht, sich da einzumischen und Parzany das Recht der freien Meinungsäußerung zu untersagen. Gott sei Dank sind wir noch nicht wieder so weit in Deutschland, dass irgendwelche Gruppen oder Parteien das Grundrechten auf die Meinungsfreiheit verhindern können!
So ist es! Es gibt noch christen, die die bibel Ernst nehemen! |
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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Katy am 07.08.2009 17:01.
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07.08.2009 17:01 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Original von Günter
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Original von Grubendol
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Original von Günter
Ach Max, ein einzelner privater Blog ist da wohl wenig aussagekräftig! |
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Ach, aber ein einziger Schwulenvenband, der Kritik an einem christlichen Taliban äußert, ist "Meinungsdiktatur durch einige Schwulenverbände" - Mann, oh Mann!!! |
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Wieso, die von Beck bundesweit organisierte Hetze und ungerechtfertigte Einmischung der Schwulenverbände in die Belange von Kirchen und von kirchlichen Veranstaltungen läuft doch nun schon bundesweit seit drei Jahren! |
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Das ist eindeutig Paranoia, mehr kann man dazu nicht sagen. Beck ist schwul und er ist bekennender Christ, er hat also eindeutig ein legitimes Interesse.
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Original von Günter
Ansonsten bleibt festzuhalten, dass Parzany nur das zitiert, was in der Bibel so steht. Das kann man so glauben oder aber nicht.
Dennoch hat kein Schwuler und kein Hetero das Recht, sich da einzumischen und Parzany das Recht der freien Meinungsäußerung zu untersagen. Gott sei Dank sind wir noch nicht wieder so weit in Deutschland, dass irgendwelche Gruppen oder Parteien das Grundrechten auf die Meinungsfreiheit verhindern können! |
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Aber sie haben alles Recht der Welt, ihren Protest dagegen auszudrücken, dass er seine fundamentalistische Botschaft in der "normalen" evangelischen Kirche verbreiten kann.
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07.08.2009 17:54 |
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Katy
Gast
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Original von Grubendol
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Original von Günter
Ansonsten bleibt festzuhalten, dass Parzany nur das zitiert, was in der Bibel so steht. Das kann man so glauben oder aber nicht.
Dennoch hat kein Schwuler und kein Hetero das Recht, sich da einzumischen und Parzany das Recht der freien Meinungsäußerung zu untersagen. Gott sei Dank sind wir noch nicht wieder so weit in Deutschland, dass irgendwelche Gruppen oder Parteien das Grundrechten auf die Meinungsfreiheit verhindern können! |
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Aber sie haben alles Recht der Welt, ihren Protest dagegen auszudrücken, dass er seine fundamentalistische Botschaft in der "normalen" evangelischen Kirche verbreiten kann. |
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Parzany bringt keine "fundamentalistische Botschaft" in die "normale" evangelischen Kirche, sondern, wie Günther schon schrieb, die Botschaft, die in der Bibel so steht. Wenn das, was in der bibel steht, für dich schon fundamentalistisch ist ...
Außerdem gehört Parzany selber der der "normalen" evangelischen Kirche (Evangelischen Kirche im Rheinland) an. 
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07.08.2009 18:07 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von Katy
Parzany bringt keine "fundamentalistische Botschaft" in die "normale" evangelischen Kirche, sondern, wie Günther schon schrieb, die Botschaft, die in der Bibel so steht. Wenn das, was in der bibel steht, für dich schon fundamentalistisch ist ... |
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Das ist aber unbestritten:
| Zitat: |
Parzany vertritt eine konservative Bibelauslegung, nach der gelebte Homosexualität Sünde ist und eine "schöpfungswidrige Anomalie".[2] Lesbischwule Christen haben ihn kritisiert, weil er Homosexualität mit Ehebruch und dem Verhalten sowohl von "Karnickeln" als auch mit fehlgeleiteten Kindern, die korrigiert werden müssten, verglichen hat,[3] sowie wegen einer Predigt am 18. Februar 2007, in der er im Zusammenhang mit einem Mangel an Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit ein weiteres Mal Ehebruch mit homosexueller Praxis verglich.[4]
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Parzany |
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 07.08.2009 21:30.
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07.08.2009 21:30 |
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Katy
Gast
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Original von Grubendol
Das ist aber unbestritten:
| Zitat: |
Parzany vertritt eine konservative Bibelauslegung, nach der gelebte Homosexualität Sünde ist und eine "schöpfungswidrige Anomalie".[2] Lesbischwule Christen haben ihn kritisiert, weil er Homosexualität mit Ehebruch und dem Verhalten sowohl von "Karnickeln" als auch mit fehlgeleiteten Kindern, die korrigiert werden müssten, verglichen hat,[3] sowie wegen einer Predigt am 18. Februar 2007, in der er im Zusammenhang mit einem Mangel an Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit ein weiteres Mal Ehebruch mit homosexueller Praxis verglich.[4]
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Parzany |
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Du weißt doch, daß diese Behauptungen schlicht nicht stimmen! Aber selbst wenn: Der von den Grünen glorfizierte Freibrief zu Fremdgehen, also zur Hurerei, der darf einem Christenmenschen wohl übel aufstoßen! Uns Christen habt ihr alt-68er noch nicht in de Taschen mit eurem Freibrief für für Hurerei und für Unzucht!!!
Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Katy am 07.08.2009 23:14.
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07.08.2009 23:12 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von Katy
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Original von Grubendol
Das ist aber unbestritten:
| Zitat: |
Parzany vertritt eine konservative Bibelauslegung, nach der gelebte Homosexualität Sünde ist und eine "schöpfungswidrige Anomalie".[2] Lesbischwule Christen haben ihn kritisiert, weil er Homosexualität mit Ehebruch und dem Verhalten sowohl von "Karnickeln" als auch mit fehlgeleiteten Kindern, die korrigiert werden müssten, verglichen hat,[3] sowie wegen einer Predigt am 18. Februar 2007, in der er im Zusammenhang mit einem Mangel an Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit ein weiteres Mal Ehebruch mit homosexueller Praxis verglich.[4]
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Parzany |
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Du weißt doch, daß diese Behauptungen schlicht nicht stimmen! Aber selbst wenn: Der von den Grünen glorifizierte Freibrief zu Fremdgehen, also zur Hurerei, der darf einem Christenmenschen wohl übel aufstoßen! Uns Christen habt ihr alt-68er noch nicht in de Taschen mit eurem Freibrief für für Hurerei und für Unzucht!!! |
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Natürlich weiß ich, dass die von Parzany vertretenen Ansichten nicht stimmen, dass Homosexualität z. B. keine "schöpfungswidrige Anomalie" ist.
Und "Fremdgehen" ist keine Hurerei, solange keine Bezahlung vorliegt und auch Christen gehen gelegentlich fremd. Wer das bestreitet, sieht einfach die Realität nicht.
Mir sieht das eher nach der alten, gewohnten, hochneurotischen Sexualfeindlichkeit des Christentums aus, was du hier von dir gibst.
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 08.08.2009 04:54.
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08.08.2009 04:53 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Original von Quark
| Zitat: |
Original von toffil
Beispielsweise die Unterschiede zwischen dem Alten und dem Neuen Testament, zwischen den Adressaten der einzelnen Bücher und Briefe und zwischen historischen Erzählungen und Lehrvermittlung und Gleichnissen. |
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Wieso, es um die Erhaltung der "christlichen" Ziele geht, zieht ihr doch auch quer durch die Bibel eure Passagen. Da werden doch auch altes Testament, Evangelien und Apostelbriefe mal eben so durcheinandergemischt, dass es irgendwo einen Sinn ergeben soll. |
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Ich weiß nicht, wen Du jetzt mit "ihr" meinst. Ich mache das nicht.
Ich bemühe mich, den Gesamtkontext der Bibel zu verstehen, und der fordert beispielsweise niemanden zu Zwangsheirat oder Sklavenhaltung auf, sondern gibt vor, wie menschliches Leben und Miteinander gelingen kann und wie die Konsequenzen aussehen, wenn man das nicht beachtet.
Interessant dabei ist, dass wir gesellschaftlich und psychisch in einer absoluten Kloake leben, aber niemand bereit ist, darüber nachzudenken, warum das so ist und was man anders hätte machen können.
Gerade im Deutschland der letzten Jahrzehnte ist es so offensichtlich, dass es einen geradezu anspringt. Denn während die Bibel unaufhörlich von totaler Konsumirientierung warnt, ist Deutschland nach einigen guten Nachkriegsjahren voll auf den Konsumzug aufgesprungen und wird daran auf lange Sicht zugrundegehen. An dieser Dekadenz sind ja so ziemlich alle Kulturen letztlich gescheitert. Ürigens, ganz nebenbei, sind diese in ihren Endzeiten gerade im sexuellen Bereich und hier besonders in Sachen Sexualität so richtig ausgerastet.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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11.08.2009 16:55 |
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Quark
Mitglied
Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 6042
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| Zitat: |
Original von toffil
Gerade im Deutschland der letzten Jahrzehnte ist es so offensichtlich, dass es einen geradezu anspringt. Denn während die Bibel unaufhörlich von totaler Konsumirientierung warnt, ist Deutschland nach einigen guten Nachkriegsjahren voll auf den Konsumzug aufgesprungen und wird daran auf lange Sicht zugrundegehen. An dieser Dekadenz sind ja so ziemlich alle Kulturen letztlich gescheitert. Ürigens, ganz nebenbei, sind diese in ihren Endzeiten gerade im sexuellen Bereich und hier besonders in Sachen Sexualität so richtig ausgerastet. |
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Aber den Wohlstand, in dem Du jetzt gerade lebst, willst Du auch nicht aufgeben, oder? Auch wenn Du jetzt vielleicht ja sagst, aber die Mehrzahl der Menschen in Deutschland will auf ihren Lebensstandart nicht verzichten. Ein "zurück zu den Wurzeln", "abschaffung des Konsums" "zurück mit der Globalisierung" ist in dieser Zeit doch gar nicht mehr machbar.
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In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war.
Franklin D. Roosevelt
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11.08.2009 16:59 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Das Problem ist allerdings eher, dass viele Christen nicht viel vom Christentum verstehen, sondern sich eine Vorstellung leisten, die nichts mit den historischen Gegebenheiten zu tun hat.
Das Christentum rein historisch, also sozusagen neutral von außen betrachtet, ist etwas völlig anderes als die verschiedenen christlichen Kirchen von innen gesehen sind, wie sie sich dem Gläubigen darstellen, welches Selbstverständnis sie haben.
Ein wesentlicher Fehler besteht darin, die überlieferten Texte wortwörtlich zu verstehen, und den zeitbezogenen Kontext außer acht zu lassen. Man stelle sich vor, ich würde in einer Diskussion mit "Katy" plötzlich mit dem 1. Timotheus oder dem 1. Korinther kommen und entsprechende Konsequenzen fordern...
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11.08.2009 16:59 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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| Zitat: |
Original von Quark
| Zitat: |
Original von toffil
Gerade im Deutschland der letzten Jahrzehnte ist es so offensichtlich, dass es einen geradezu anspringt. Denn während die Bibel unaufhörlich von totaler Konsumirientierung warnt, ist Deutschland nach einigen guten Nachkriegsjahren voll auf den Konsumzug aufgesprungen und wird daran auf lange Sicht zugrundegehen. An dieser Dekadenz sind ja so ziemlich alle Kulturen letztlich gescheitert. Ürigens, ganz nebenbei, sind diese in ihren Endzeiten gerade im sexuellen Bereich und hier besonders in Sachen Sexualität so richtig ausgerastet. |
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Aber den Wohlstand, in dem Du jetzt gerade lebst, willst Du auch nicht aufgeben, oder? Auch wenn Du jetzt vielleicht ja sagst, aber die Mehrzahl der Menschen in Deutschland will auf ihren Lebensstandart nicht verzichten. Ein "zurück zu den Wurzeln", "abschaffung des Konsums" "zurück mit der Globalisierung" ist in dieser Zeit doch gar nicht mehr machbar. |
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Langsam, Du brauchst in meine Worte nichts hineinzuinterpretieren, was ich nicht geschrieben habe. Was ich aussagen will, steht im Normalfall in den Zeilen und nicht dazwischen!
Ich habe weder gegen Konsum etwas noch gegen Globalisierung.
Zurück zu den Wurzeln würde mich lediglich heißen, die Prioritäten wieder neu zu setzen und den Konsum nicht als Goldenes Kalb anzubeten.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von toffil am 12.08.2009 11:08.
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12.08.2009 11:08 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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| Zitat: |
Original von Grubendol
Das Problem ist allerdings eher, dass viele Christen nicht viel vom Christentum verstehen, sondern sich eine Vorstellung leisten, die nichts mit den historischen Gegebenheiten zu tun hat.
Das Christentum rein historisch, also sozusagen neutral von außen betrachtet, ist etwas völlig anderes als die verschiedenen christlichen Kirchen von innen gesehen sind, wie sie sich dem Gläubigen darstellen, welches Selbstverständnis sie haben.
Ein wesentlicher Fehler besteht darin, die überlieferten Texte wortwörtlich zu verstehen, und den zeitbezogenen Kontext außer acht zu lassen. Man stelle sich vor, ich würde in einer Diskussion mit "Katy" plötzlich mit dem 1. Timotheus oder dem 1. Korinther kommen und entsprechende Konsequenzen fordern... |
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Das ist richtig und falsch zugleich!
Es ist richtig, dass die Christenheit dem, was die Bibel vorgibt, in weiten Teilen nicht entspricht.
Ich glaube zu wissen, warum das so ist. Weil nämlich die Bibel nicht für jedes Detail vorgibt, wie Menschen sich verhalten sollen, und man dem Doppelgebot der Liebe Vorrang einräumen sollte bei allem, was man tut.
Das wird oft vergessen bzw. nicht beachtet. Außerdem ist es so, dass der menschliche Charakter den göttlichen Geboten diametral gegenübersteht, d. h. wir Menschen wollen eigentlich meistens genau das Gegenteil von dem tun, was die Bibel sagt. Wenn Du hoffentlich auch einmal Christ wirst, dann wirst Du sehen, wie schwer das sein kann.
Fakt ist jedenfalls, dass wir Christen pauschal ein verheerendes Bild gegenüber der übrigen Welt abgeben, das ist nicht zu beschönigen.
Falsch ist, wenn man biblische Aussagen kategorisch als zeitgebunden beurteilt. Das Faszinierende an der Bibel ist gerade ihre Zeitlosigkeit!
Es ist völlig klar, dass heutzutage niemand in die Türkei fliegen muß, um den Mantel zu suchen, den Paulus in irgendeiner Kneipe vergessen hat (2. Timotheus 4,13).
Gleichzeitig stehen in den Paulusbriefen eine Menge Vorgaben zu christlichem und zum Gemeindeleben, die erkennbar nicht zeitgebunden sind.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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12.08.2009 11:18 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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| Zitat: |
Original von toffil
| Zitat: |
Original von Quark
Ist ein Christ nur ein Christ, wenn er viel vom Christentum versteht? Ein Christ ist jemand, der an Christus glaubt und die christlichen Werte lebt und vermittelt. |
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Richtig! |
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Zustimmung!
Aber dazu wäre noch mehr zu sagen. Christsein macht auch aus, dass man sich über den informiert, nach dem man sich nennt. Christen benennen sich nach Jesus Christus. Informationen über diesen Jesus Christus gibt es aber vor allem in der Bibel.
Wenn jemand sagt, ich bin Christ, aber was in der Bibel steht, halte ich nicht für so wichtig, denn das kann man im Jahr 2009 in Mitteleuropa nicht mehr Ernst nehmen, dann fehlt bei diesem Christsein doch etwas.
Oder, wenn jemand so verfährt, dass er sich lediglich das aus der Bibel herauszieht, was ihm schmeckt, dann past das nicht.
Es gibt Christen, die beten immer nur dann, wenn sie - oder ihnen Nahestehende - in Not oder Bedrängnis geraten. Dann bitten sie um Gottes Hilfe und Beistand! Dass Gott aber auch einen Willen hat und dass es gut wäre, auch einmal danach zu fragen, was Gott denn will, dass ist für viele völlig indiskutabel.
Nun will ich hier über niemanden richten, dass ist nicht meine Aufgabe, das wird eines Tages ein ganz anderer tun. Aber auf bestimmte Widersprüche allgemein hinweisen, das darf ich sehrwohl tun.
Frage: Was denkt Ihr eigentlich über einen Menschen, der sich selbst als Marxist bezeichnet, der aber immer wieder sagt, dass das, was Marx gesagt und geschrieben hat, heute überwiegend nicht mehr ernst zu nehmen ist und er auch Schriften von Marx selten oder nie gelesen hätte, weil dass für ihn nicht wichtig sei. Auch "Das Kapital" müsste er doch nicht kennen, um sich als Marxist zu bezeichnen.
Er hätte schließlich seine eigenen Vorstellungen, was und wie ein Marxist zu sein hat und wie er lebt! Da solle ihm auch keiner reinreden, er erwarte Toleranz!
Ist dieser Mensch als Marxist Ernst zu nehemen? Ist er als Marxist integer? Selbstverständlich ist es seine Sache, wie er lebt. Aber, dass er als Marxist wohl höchst unglaubwürdig ist, das darf man ihm doch wohl einmal in aller Freundschaft sagen, wenn er ständig unterstreicht, dass er Marxist ist!
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Liebe Grüße
Günter
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Günter am 12.08.2009 12:10.
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12.08.2009 12:07 |
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Grubendol
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Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von toffil
| Zitat: |
Original von Grubendol
Das Problem ist allerdings eher, dass viele Christen nicht viel vom Christentum verstehen, sondern sich eine Vorstellung leisten, die nichts mit den historischen Gegebenheiten zu tun hat.
Das Christentum rein historisch, also sozusagen neutral von außen betrachtet, ist etwas völlig anderes als die verschiedenen christlichen Kirchen von innen gesehen sind, wie sie sich dem Gläubigen darstellen, welches Selbstverständnis sie haben.
Ein wesentlicher Fehler besteht darin, die überlieferten Texte wortwörtlich zu verstehen, und den zeitbezogenen Kontext außer acht zu lassen. Man stelle sich vor, ich würde in einer Diskussion mit "Katy" plötzlich mit dem 1. Timotheus oder dem 1. Korinther kommen und entsprechende Konsequenzen fordern... |
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Das ist richtig und falsch zugleich!
Es ist richtig, dass die Christenheit dem, was die Bibel vorgibt, in weiten Teilen nicht entspricht. |
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Es ist Fakt, dass das Christentum seit Konstantin nicht mehr diesem Ideal entspricht, also quasi von dem Moment an, als es aus den Katakomben auf den Thron gekrochen ist.
| Zitat: |
Original von toffil
Ich glaube zu wissen, warum das so ist. Weil nämlich die Bibel nicht für jedes Detail vorgibt, wie Menschen sich verhalten sollen, und man dem Doppelgebot der Liebe Vorrang einräumen sollte bei allem, was man tut. |
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Sorry, aber das sagt gar nichts, das ist inhaltsleer.
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Original von toffil
Das wird oft vergessen bzw. nicht beachtet. Außerdem ist es so, dass der menschliche Charakter den göttlichen Geboten diametral gegenübersteht, d. h. wir Menschen wollen eigentlich meistens genau das Gegenteil von dem tun, was die Bibel sagt. Wenn Du hoffentlich auch einmal Christ wirst, dann wirst Du sehen, wie schwer das sein kann. |
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Das ist falsch. Nach eurer eigenen Propaganda wurde der Mensch nach dem Ebenbilde Gottes erschaffen und es ist eine pure Behauptung, dass der Mensch von Grund auf schlecht sei. Das ist die Art der Propaganda, mit der jahrhundertelang Sklaverei und Unterdrückung durch die Kirche gerechtfertigt wurden.
Übrigens, ich war Christ, habe aber den Unsinn dieses speziellen Aberglaubens erkannt.
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Original von toffil
Fakt ist jedenfalls, dass wir Christen pauschal ein verheerendes Bild gegenüber der übrigen Welt abgeben, das ist nicht zu beschönigen. |
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Da muss ich euch mal in Schutz nehmen, andere sehen auch nicht besser aus.
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Original von toffil
Falsch ist, wenn man biblische Aussagen kategorisch als zeitgebunden beurteilt. Das Faszinierende an der Bibel ist gerade ihre Zeitlosigkeit! |
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Sorry, aber das ist Nostalgie, wenn man den Kontext außer acht lässt.
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Original von toffil
Es ist völlig klar, dass heutzutage niemand in die Türkei fliegen muß, um den Mantel zu suchen, den Paulus in irgendeiner Kneipe vergessen hat (2. Timotheus 4,13).
Gleichzeitig stehen in den Paulusbriefen eine Menge Vorgaben zu christlichem und zum Gemeindeleben, die erkennbar nicht zeitgebunden sind. |
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Genau der Mantel wäre das einzige, was mich interessiert - um ihn auf DNA zu untersuchen.
Welche sind denn zeitgebunden und welche nicht? Wer entscheidet das? Und wie kommt Petrus dazu, da laufend Vorschriften aufzustellen, die nichts mit dem zu tun haben, was Jesus (angeblich, das ist ja auch alles Hörensagen und Propaganda) in den Evangelien sagt.
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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12.08.2009 13:46 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Ich glaube zu wissen, warum das so ist. Weil nämlich die Bibel nicht für jedes Detail vorgibt, wie Menschen sich verhalten sollen, und man dem Doppelgebot der Liebe Vorrang einräumen sollte bei allem, was man tut.
Sorry, aber das sagt gar nichts, das ist inhaltsleer.
Das ist überhaupt nicht inhaltsleer. Christen fahren dann am Besten, wenn sie für den Fall, dass irgendeine Sache nicht haargenau vorgegeben ist, die Meinung des anderen in Liebe stehenlassen.
Das wird oft vergessen bzw. nicht beachtet. Außerdem ist es so, dass der menschliche Charakter den göttlichen Geboten diametral gegenübersteht, d. h. wir Menschen wollen eigentlich meistens genau das Gegenteil von dem tun, was die Bibel sagt. Wenn Du hoffentlich auch einmal Christ wirst, dann wirst Du sehen, wie schwer das sein kann.
Das ist falsch. Nach eurer eigenen Propaganda wurde der Mensch nach dem Ebenbilde Gottes erschaffen und es ist eine pure Behauptung, dass der Mensch von Grund auf schlecht sei. Das ist die Art der Propaganda, mit der jahrhundertelang Sklaverei und Unterdrückung durch die Kirche gerechtfertigt wurden.
Übrigens, ich war Christ, habe aber den Unsinn dieses speziellen Aberglaubens erkannt.
Wenn es diese Propaganda gibt, ist sie falsch! Der Mensch wurde durchaus nach dem Bild Gottes erschaffen, aber das war vor dem Sündenfall, der alles verändert hat!
Ich hoffe sehr, dass Du irgendwann erkennst, dass es weder Aberglaube noch Unsinn ist!
Falsch ist, wenn man biblische Aussagen kategorisch als zeitgebunden beurteilt. Das Faszinierende an der Bibel ist gerade ihre Zeitlosigkeit!
Sorry, aber das ist Nostalgie, wenn man den Kontext außer acht lässt.
Es geht nicht darum, den Kontext außer acht zu lassen! Es ist völlig klar, dass man den historischen Kontext beachten und manchmal auf heutige Verhältnisse übertragen muß. Beispielsweise kennt heute kein Mensch mehr eine Worfschaufel. Da muß man halt nachdenken oder erklären, was mit entsprechenden Beispielen gemeint ist.
Ansonsten passen die biblischen Vorgaben zu einem gelingenden menschlichen Leben ungewöhnlich gut in jede Lebenssituation.
Es ist völlig klar, dass heutzutage niemand in die Türkei fliegen muß, um den Mantel zu suchen, den Paulus in irgendeiner Kneipe vergessen hat (2. Timotheus 4,13).
Gleichzeitig stehen in den Paulusbriefen eine Menge Vorgaben zu christlichem und zum Gemeindeleben, die erkennbar nicht zeitgebunden sind.
Genau der Mantel wäre das einzige, was mich interessiert - um ihn auf DNA zu untersuchen.
Welche sind denn zeitgebunden und welche nicht? Wer entscheidet das? Und wie kommt Petrus dazu, da laufend Vorschriften aufzustellen, die nichts mit dem zu tun haben, was Jesus (angeblich, das ist ja auch alles Hörensagen und Propaganda) in den Evangelien sagt.
Das entscheidet eigentlich überhaupt niemand, weil sich kein Mensch anmaßen darf, so etwas zu entscheiden! Das legen Menschen aus, die idealerweise darum bitten, dass der Heilige Geist ihnen zeigt, was das richtige Verständnis ist. Und viele Dinge sind einfach logisch.
Petrus (und auch Paulus) haben lediglich detaillierter weitergeführt, was Jesus im Allgemeinen gesagt hat. Sie haben ihm jedoch nicht widersprochen.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von toffil am 12.08.2009 15:11.
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12.08.2009 15:10 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von toffil
Ich glaube zu wissen, warum das so ist. Weil nämlich die Bibel nicht für jedes Detail vorgibt, wie Menschen sich verhalten sollen, und man dem Doppelgebot der Liebe Vorrang einräumen sollte bei allem, was man tut.
Sorry, aber das sagt gar nichts, das ist inhaltsleer.
Das ist überhaupt nicht inhaltsleer. Christen fahren dann am Besten, wenn sie für den Fall, dass irgendeine Sache nicht haargenau vorgegeben ist, die Meinung des anderen in Liebe stehenlassen. |
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Was ist denn "haargenau vorgegeben" und was nicht?
Warum gelten manche Regeln der jüdischen Tradition weiter und manche nicht? Wer entscheidet das?
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Original von toffil
Das wird oft vergessen bzw. nicht beachtet. Außerdem ist es so, dass der menschliche Charakter den göttlichen Geboten diametral gegenübersteht, d. h. wir Menschen wollen eigentlich meistens genau das Gegenteil von dem tun, was die Bibel sagt. Wenn Du hoffentlich auch einmal Christ wirst, dann wirst Du sehen, wie schwer das sein kann.
Das ist falsch. Nach eurer eigenen Propaganda wurde der Mensch nach dem Ebenbilde Gottes erschaffen und es ist eine pure Behauptung, dass der Mensch von Grund auf schlecht sei. Das ist die Art der Propaganda, mit der jahrhundertelang Sklaverei und Unterdrückung durch die Kirche gerechtfertigt wurden.
Übrigens, ich war Christ, habe aber den Unsinn dieses speziellen Aberglaubens erkannt.
Wenn es diese Propaganda gibt, ist sie falsch! Der Mensch wurde durchaus nach dem Bild Gottes erschaffen, aber das war vor dem Sündenfall, der alles verändert hat! |
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Der Sündenfall, die "Erbsünde" ist nur religiöse Propaganda, mit der die Menschen gefügig gemacht wurden.
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Original von toffil
Ich hoffe sehr, dass Du irgendwann erkennst, dass es weder Aberglaube noch Unsinn ist! |
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"Im Traum glaubte der Mensch in den Zeitaltern roher uranfänglicher Kultur eine zweite reale Welt kennenzulernen; hier ist der Ursprung aller Metaphysik. Ohne den Traum hätte man keinen Anlaß zu einer Scheidung der Welt gefunden. Auch die Zerlegung in Seele und Leib hängt mit der ältesten Auffassung des Traumes zusammen, ebenso die Annahme eines Seelenscheinlebens, also die Herkunft alles Geisterlebens und wahrscheinlich auch des Götterglaubens. «Der Tote lebt fort, denn er erscheint dem Lebenden im Traum»: so schloß man ehedem, durch viele Jahrtausende hindurch."
(Nietzsche, Werke, 1967 u. 1981, Erster Teil, p. 235–236) |
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Original von toffil
Falsch ist, wenn man biblische Aussagen kategorisch als zeitgebunden beurteilt. Das Faszinierende an der Bibel ist gerade ihre Zeitlosigkeit!
Sorry, aber das ist Nostalgie, wenn man den Kontext außer acht lässt.
Es geht nicht darum, den Kontext außer acht zu lassen! Es ist völlig klar, dass man den historischen Kontext beachten und manchmal auf heutige Verhältnisse übertragen muß. Beispielsweise kennt heute kein Mensch mehr eine Worfschaufel. Da muß man halt nachdenken oder erklären, was mit entsprechenden Beispielen gemeint ist. |
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Mit "Kontext" ist nicht nur die Erklärung von Worten gemeint, die heute keiner mehr kennt. Da geht es um den tatsächlichen Inhalt der vermittelten Wertvorstellungen - ganz konkret z.B. die Tatsache, dass wir heutzutage keine "Zauberinnen" mehr töten, obwohl nirgendwo im Neuen Testament steht, dass wir mit dieser alttestamentarischen Vorschrift aufhören sollen.
Und mehr noch: warum sehen wir die frauenfeindlichen Paulus-Anmerkungen heute völlig zu Recht in ihrem patriarchalischen Kontext?
| Zitat: |
Original von toffil
Ansonsten passen die biblischen Vorgaben zu einem gelingenden menschlichen Leben ungewöhnlich gut in jede Lebenssituation. |
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Außer vielleicht, man ist schwul.
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Original von toffil
Es ist völlig klar, dass heutzutage niemand in die Türkei fliegen muß, um den Mantel zu suchen, den Paulus in irgendeiner Kneipe vergessen hat (2. Timotheus 4,13).
Gleichzeitig stehen in den Paulusbriefen eine Menge Vorgaben zu christlichem und zum Gemeindeleben, die erkennbar nicht zeitgebunden sind.
Genau der Mantel wäre das einzige, was mich interessiert - um ihn auf DNA zu untersuchen.
Welche sind denn zeitgebunden und welche nicht? Wer entscheidet das? Und wie kommt Petrus dazu, da laufend Vorschriften aufzustellen, die nichts mit dem zu tun haben, was Jesus (angeblich, das ist ja auch alles Hörensagen und Propaganda) in den Evangelien sagt.
Das entscheidet eigentlich überhaupt niemand, weil sich kein Mensch anmaßen darf, so etwas zu entscheiden! Das legen Menschen aus, die idealerweise darum bitten, dass der Heilige Geist ihnen zeigt, was das richtige Verständnis ist. Und viele Dinge sind einfach logisch.
Petrus (und auch Paulus) haben lediglich detaillierter weitergeführt, was Jesus im Allgemeinen gesagt hat. Sie haben ihm jedoch nicht widersprochen. |
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Aber sie haben Sachen hinzugefügt, die ihrem eigenen, ganz persönlichen Weltbild entsprungen sind.
Wenn du mich fragst, war Jesus z.B. in der Frauenfrage viel weiter als die beiden alten Paschas Petrus und Paulus, ich sehe da durchaus einen Widerspruch zu Jesus. Die Kirche aber hat Paulus jahrhundertelang zur Unterdrückung der Frau benutzt.
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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12.08.2009 16:08 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Was ist denn "haargenau vorgegeben" und was nicht? Warum gelten manche Regeln der jüdischen Tradition weiter und manche nicht? Wer entscheidet das?
Beides gehört zu einer tiefergehenden theologischen Diskussion, die zwischen uns Beiden keinen Sinn macht zu diskutieren, weil Du erstens kein Christ bist und Dich zweitens nicht genug in der Bibel auskennst.
Der Sündenfall, die "Erbsünde" ist nur religiöse Propaganda, mit der die Menschen gefügig gemacht wurden.
Der Sündenfall, die "Erbsünde" ist DEINER MEINUNG NACH nur religiöse Propaganda, mit der die Menschen gefügig gemacht wurden. Für mich ist es eine wahre biblische Aussage.
Mit "Kontext" ist nicht nur die Erklärung von Worten gemeint, die heute keiner mehr kennt. Da geht es um den tatsächlichen Inhalt der vermittelten Wertvorstellungen - ganz konkret z.B. die Tatsache, dass wir heutzutage keine "Zauberinnen" mehr töten, obwohl nirgendwo im Neuen Testament steht, dass wir mit dieser alttestamentarischen Vorschrift aufhören sollen.
Ich habe nicht geschrieben, Kontext hätte nur etwas mit Worterklärungen zu tun! Dass wir keine Zauberinnen mehr töten oder sonstige abstrus anmutenden Dinge tun sollen, steht dahingehend im NT geschrieben, als Christen nicht mehr unter den mosaischen Gesetzen stehen. Wieder eine theologische Frage.
Und mehr noch: warum sehen wir die frauenfeindlichen Paulus-Anmerkungen heute völlig zu Recht in ihrem patriarchalischen Kontext?
Frage ich mich auch. Denn die Aussagen des Paulus waren und sind in keinster Weise frauenfeindlich. Sie regeln lediglich männliches und weibliches Rollenverhalten. Eigentlich sollte jeder des Sehens mächtige Mensch leicht erkennen, wohin es führt und wohin sich eine Gesellschaft entwickelt, wenn man die biblische Rollenverteilung hinter sich lässt.
Außer vielleicht, man ist schwul.
Oder so.
Aber sie haben Sachen hinzugefügt, die ihrem eigenen, ganz persönlichen Weltbild entsprungen sind.
Aber keine, die dem Weltbild von Jesus Christus widersprochen hätten.
Wenn du mich fragst, war Jesus z.B. in der Frauenfrage viel weiter als die beiden alten Paschas Petrus und Paulus, ich sehe da durchaus einen Widerspruch zu Jesus. Die Kirche aber hat Paulus jahrhundertelang zur Unterdrückung der Frau benutzt.
Ich weiß nicht, ob und wo die Kirche die Frauen unterdrückt hat. Was ich lediglich weiß, ist dass Männer zu allen Zeiten die Frauen unterdrückt haben, bis beispielsweise in unserer Gesellschaft die Emanzipationsbewegung dies im Großen und Ganzen beendete. Und das Ganze dadurch sogar noch schlimmer machte. Ob diese Unterdrückung der Frauen religiös begründet war, kann ich nicht beantworten. In den extremen christlichen Kreisen, in welchen ich aufwachsen musste, war sie es, aber ich weiß nicht, ob dies für alle Kirchen oder Christen repräsentativ ist.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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12.08.2009 16:55 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von toffil
Was ist denn "haargenau vorgegeben" und was nicht? Warum gelten manche Regeln der jüdischen Tradition weiter und manche nicht? Wer entscheidet das?
Beides gehört zu einer tiefergehenden theologischen Diskussion, die zwischen uns Beiden keinen Sinn macht zu diskutieren, weil Du erstens kein Christ bist und Dich zweitens nicht genug in der Bibel auskennst. |
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Wenn du dich mal nicht täuschst.
| Zitat: |
Original von toffil
Der Sündenfall, die "Erbsünde" ist nur religiöse Propaganda, mit der die Menschen gefügig gemacht wurden.
Der Sündenfall, die "Erbsünde" ist DEINER MEINUNG NACH nur religiöse Propaganda, mit der die Menschen gefügig gemacht wurden. Für mich ist es eine wahre biblische Aussage.[quote]
Nein, für mich ist es historische Tatsache, dass Menschen mittels dieser Legende gefügig gemacht wurden, man braucht sich nur den Ablasshandel anzusehen.
[quote]Original von toffil
Mit "Kontext" ist nicht nur die Erklärung von Worten gemeint, die heute keiner mehr kennt. Da geht es um den tatsächlichen Inhalt der vermittelten Wertvorstellungen - ganz konkret z.B. die Tatsache, dass wir heutzutage keine "Zauberinnen" mehr töten, obwohl nirgendwo im Neuen Testament steht, dass wir mit dieser alttestamentarischen Vorschrift aufhören sollen.
Ich habe nicht geschrieben, Kontext hätte nur etwas mit Worterklärungen zu tun! Dass wir keine Zauberinnen mehr töten oder sonstige abstrus anmutenden Dinge tun sollen, steht dahingehend im NT geschrieben, als Christen nicht mehr unter den mosaischen Gesetzen stehen. Wieder eine theologische Frage. |
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Wo steht das geschrieben?
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Original von toffil
Und mehr noch: warum sehen wir die frauenfeindlichen Paulus-Anmerkungen heute völlig zu Recht in ihrem patriarchalischen Kontext?
Frage ich mich auch. Denn die Aussagen des Paulus waren und sind in keinster Weise frauenfeindlich. Sie regeln lediglich männliches und weibliches Rollenverhalten. Eigentlich sollte jeder des Sehens mächtige Mensch leicht erkennen, wohin es führt und wohin sich eine Gesellschaft entwickelt, wenn man die biblische Rollenverteilung hinter sich lässt. |
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Also plädierst du dafür, dass die Frau dem Manne Untertan ist, interessant.
| Zitat: |
Original von toffil
Außer vielleicht, man ist schwul.
Oder so. |
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Was deine Aussage widerlegt, dass "die biblischen Vorgaben zu einem gelingenden menschlichen Leben ungewöhnlich gut in jede Lebenssituation" passen.
| Zitat: |
Original von toffil
Aber sie haben Sachen hinzugefügt, die ihrem eigenen, ganz persönlichen Weltbild entsprungen sind.
Aber keine, die dem Weltbild von Jesus Christus widersprochen hätten.
[quote]Original von toffil
Wenn du mich fragst, war Jesus z.B. in der Frauenfrage viel weiter als die beiden alten Paschas Petrus und Paulus, ich sehe da durchaus einen Widerspruch zu Jesus. Die Kirche aber hat Paulus jahrhundertelang zur Unterdrückung der Frau benutzt.
Ich weiß nicht, ob und wo die Kirche die Frauen unterdrückt hat. Was ich lediglich weiß, ist dass Männer zu allen Zeiten die Frauen unterdrückt haben, bis beispielsweise in unserer Gesellschaft die Emanzipationsbewegung dies im Großen und Ganzen beendete. Und das Ganze dadurch sogar noch schlimmer machte. Ob diese Unterdrückung der Frauen religiös begründet war, kann ich nicht beantworten. In den extremen christlichen Kreisen, in welchen ich aufwachsen musste, war sie es, aber ich weiß nicht, ob dies für alle Kirchen oder Christen repräsentativ ist. |
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Ich stelle fest, dass deine historischen Kenntnisse hinsichtlich der Kirchengeschichte nicht sehr umfangreich sind.
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
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12.08.2009 17:07 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Wenn du dich mal nicht täuschst.
Was Du bisher zu dem Thema geäußert hast, spricht für sich. Stichwort Sklaverei z. B. Ein weiterer beliebter Klassiker wären noch die Kreuzzüge, die möglicherweise ins Feld geführt würden, falls wir über Dschihad oder islamistischen Terror redeten.
Außerdem ist auch unabhängig der Frage nach Bibelverständnis und -erkenntnis klar, dass eine theologische Diskussion nichts bringt, weil Du ja unmißverständlich erkennen läßt, dass Du mit dem Christentum nicht nur nichts am Hut hast, sondern es für Dich ein absolutes rotes Tuch ist. Unter diesen Voraussetzungen sind theologische Diskussionen völlig sinnlos.
Nein, für mich ist es historische Tatsache, dass Menschen mittels dieser Legende gefügig gemacht wurden, man braucht sich nur den Ablasshandel anzusehen.
Bei der Kritik am Ablaßhandel gebe ich Dir absolut recht! Allein damit erfüllt die rKK bereits die Sektendefinition! Aber Sünde ist keine Legende, das sollte jeder erkennen, der in den Nachrichten davon liest, dass hier ein Kind wegen Vernachlässigung verhungert ist und dort jemand einen kompletten Kinderspielplatz mit Rasierklingen präpariert hat.
Wo steht das geschrieben?
Zum Beispiel hier: Römer 6,14.
Also plädierst du dafür, dass die Frau dem Manne Untertan ist, interessant.
Nein, ich plädiere dafür, dass Mann und Frau sich gegenseitig unterordnen.
Was deine Aussage widerlegt, dass "die biblischen Vorgaben zu einem gelingenden menschlichen Leben ungewöhnlich gut in jede Lebenssituation" passen.
Du darfst hier nicht menschliche Bedürfnisse und Gottes Willen verwechseln. Ich würde es vermutlich auch klasse finden, ein paar Freundinnen nebenher zu haben. Meine Triebe wollen das so, Gott will was anderes. Und wenn man weiß, dass so ziemlich alle Dreiecksbeziehungen irgendwann kaputtgehen und auch die eigentliche Ehe kaputtmachen, weil sich mindestens einer der Teilnehmer tief verletzt fühlt, wird schnell klar, dass die göttlichen Gebote uns nur vor uns selbst schützen und auf lange Sicht gut für uns sind und somit unsere Lebenssituation positiv beeinflussen. So scheint es auch mit der Homosexualität zu sein.
Ich stelle fest, dass deine historischen Kenntnisse hinsichtlich der Kirchengeschichte nicht sehr umfangreich sind.
Mir genügt, was ich darüber weiß. Und das Letzte, was ich tun würde, wäre irgendwas an der Kirchengeschichte schönzureden. Aber wie gesagt muß man hier differenzieren zwischen Unterdrückung und göttlich verordnetem Rollenverhalten.
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13.08.2009 10:10 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
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| Zitat: |
Original von toffil
Wenn du dich mal nicht täuschst.
Was Du bisher zu dem Thema geäußert hast, spricht für sich. Stichwort Sklaverei z. B. Ein weiterer beliebter Klassiker wären noch die Kreuzzüge, die möglicherweise ins Feld geführt würden, falls wir über Dschihad oder islamistischen Terror redeten.
Außerdem ist auch unabhängig der Frage nach Bibelverständnis und -erkenntnis klar, dass eine theologische Diskussion nichts bringt, weil Du ja unmißverständlich erkennen läßt, dass Du mit dem Christentum nicht nur nichts am Hut hast, sondern es für Dich ein absolutes rotes Tuch ist. Unter diesen Voraussetzungen sind theologische Diskussionen völlig sinnlos. [quotre]
Gehört persönliche Diffamierung für dich zu jeder Diskussion? Das nennt man Fundamentalismus.
[quote]Original von toffil
Nein, für mich ist es historische Tatsache, dass Menschen mittels dieser Legende gefügig gemacht wurden, man braucht sich nur den Ablasshandel anzusehen.
Bei der Kritik am Ablaßhandel gebe ich Dir absolut recht! Allein damit erfüllt die rKK bereits die Sektendefinition! Aber Sünde ist keine Legende, das sollte jeder erkennen, der in den Nachrichten davon liest, dass hier ein Kind wegen Vernachlässigung verhungert ist und dort jemand einen kompletten Kinderspielplatz mit Rasierklingen präpariert hat. |
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Die Tatsache, dass es böse oder kranke Menschen gibt, beweist gar nichts.
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Original von toffil
Wo steht das geschrieben?
Zum Beispiel hier: Römer 6,14. |
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Aha, also defintiv "Menschenwort" und nicht heilige Schrift.
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Original von toffil
Also plädierst du dafür, dass die Frau dem Manne Untertan ist, interessant.
Nein, ich plädiere dafür, dass Mann und Frau sich gegenseitig unterordnen. |
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Von Gleichberechtigung steht in der Bibel aber nichts, die wurde erst in der Folge der 68er hier im Lande eingeführt.
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Original von toffil
Was deine Aussage widerlegt, dass "die biblischen Vorgaben zu einem gelingenden menschlichen Leben ungewöhnlich gut in jede Lebenssituation" passen.
Du darfst hier nicht menschliche Bedürfnisse und Gottes Willen verwechseln. Ich würde es vermutlich auch klasse finden, ein paar Freundinnen nebenher zu haben. Meine Triebe wollen das so, Gott will was anderes. Und wenn man weiß, dass so ziemlich alle Dreiecksbeziehungen irgendwann kaputtgehen und auch die eigentliche Ehe kaputtmachen, weil sich mindestens einer der Teilnehmer tief verletzt fühlt, wird schnell klar, dass die göttlichen Gebote uns nur vor uns selbst schützen und auf lange Sicht gut für uns sind und somit unsere Lebenssituation positiv beeinflussen. So scheint es auch mit der Homosexualität zu sein. |
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Sorry, aber es gibt Milliarden von Menschen auf dieser Welt, die glauben, das ihr Gott ihnen vier Frauen gestattet.
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Original von toffil
Ich stelle fest, dass deine historischen Kenntnisse hinsichtlich der Kirchengeschichte nicht sehr umfangreich sind.
Mir genügt, was ich darüber weiß. Und das Letzte, was ich tun würde, wäre irgendwas an der Kirchengeschichte schönzureden. Aber wie gesagt muß man hier differenzieren zwischen Unterdrückung und göttlich verordnetem Rollenverhalten. |
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Es gibt kein göttlich verordnetes Rollenverhalten, das wird durch die Geschichte hindurch von religiösen Führern mal so und mal so definiert.
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
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13.08.2009 16:39 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Die Tatsache, dass es böse oder kranke Menschen gibt, beweist gar nichts.
Nein, ich rede auch nicht von Beweisen. Aber die Bibel erklärt sehr gut nachvollziehbar, wie die Menschen ticken und warum. Und interessanterweise finden Menschen keine vernünftige Erklärung, warum das so ist. Und finden vor allem kein Mittel, das Böse abzustellen.
Aha, also defintiv "Menschenwort" und nicht heilige Schrift.
Wie meinst Du das? Bist Du der Meinung, Paulusbriefe gehörten nicht zur Heiligen Schrift?
Von Gleichberechtigung steht in der Bibel aber nichts, die wurde erst in der Folge der 68er hier im Lande eingeführt.
Falsch! In der Bibel steht wörtlich, dass man sich einander unterordnen soll! Darüber hinaus steht da noch, dass Männer ihre Frauen so lieben soll wie Jesus seine Gemeinde, und der hat sich bekanntlich für diese abschlachten lassen. Klingt nicht nach fehlender Gleichberechtigung, wie ich finde.
Sorry, aber es gibt Milliarden von Menschen auf dieser Welt, die glauben, das ihr Gott ihnen vier Frauen gestattet.
Und was heißt das? Nur weil es Milliarden sind (sind es übrigens nicht), müssen sie richtig liegen? Futterst Du Mist, weil Milliarden Fliegen das tun?
Es gibt kein göttlich verordnetes Rollenverhalten, das wird durch die Geschichte hindurch von religiösen Führern mal so und mal so definiert.
Siehst Du, hier sind wir an dem Punkt angelangt, wo es nicht mehr weitergeht. Da ich glaube, dass die Bibel Gottes Wort ist, glaube ich eben daran, dass dieses Rollenverhalten doch von Gott vorgegeben wird.
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13.08.2009 17:18 |
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Grubendol
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Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von toffil
Die Tatsache, dass es böse oder kranke Menschen gibt, beweist gar nichts.
Nein, ich rede auch nicht von Beweisen. Aber die Bibel erklärt sehr gut nachvollziehbar, wie die Menschen ticken und warum. Und interessanterweise finden Menschen keine vernünftige Erklärung, warum das so ist. Und finden vor allem kein Mittel, das Böse abzustellen. |
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Die bibel findet einen Weg, "das Böse abzustellen" - das ist angesichts der Geschichte ein Hohn. Die Bibel erklärt eben nicht besser, warum jemand zum Mörder wird, das können Psychologen meist besser.
| Zitat: |
Original von toffil
Aha, also defintiv "Menschenwort" und nicht heilige Schrift.
Wie meinst Du das? Bist Du der Meinung, Paulusbriefe gehörten nicht zur Heiligen Schrift? |
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Richtig, das ist alles von Menschen gemacht und kann keinesfalls "göttlich" sein.
| Zitat: |
Original von toffil
Von Gleichberechtigung steht in der Bibel aber nichts, die wurde erst in der Folge der 68er hier im Lande eingeführt.
Falsch! In der Bibel steht wörtlich, dass man sich einander unterordnen soll! Darüber hinaus steht da noch, dass Männer ihre Frauen so lieben soll wie Jesus seine Gemeinde, und der hat sich bekanntlich für diese abschlachten lassen. Klingt nicht nach fehlender Gleichberechtigung, wie ich finde. |
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Doch, ließ mal die Paulusbriefe.
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Original von toffil
Sorry, aber es gibt Milliarden von Menschen auf dieser Welt, die glauben, das ihr Gott ihnen vier Frauen gestattet.
Und was heißt das? Nur weil es Milliarden sind (sind es übrigens nicht), müssen sie richtig liegen? Futterst Du Mist, weil Milliarden Fliegen das tun? |
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Natürlich, aber ich futtere eben auch nicht den christlichen "Mist", ebenso wenig wie den moslemischen.
| Zitat: |
Original von toffil
Es gibt kein göttlich verordnetes Rollenverhalten, das wird durch die Geschichte hindurch von religiösen Führern mal so und mal so definiert.
Siehst Du, hier sind wir an dem Punkt angelangt, wo es nicht mehr weitergeht. Da ich glaube, dass die Bibel Gottes Wort ist, glaube ich eben daran, dass dieses Rollenverhalten doch von Gott vorgegeben wird. |
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Wo es für dich nicht mehr weitergeht, weil deine Denkverbote dich hindern. Wenn du alle Religionen auf einer strukturellen Ebene miteinander objektiv vergleichst, wirst du feststellen, dass da nur graduelle Unterschiede in den Details bestehen, du kommst genau zu den Schlüssen, die auch ich ziehe.
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13.08.2009 17:34 |
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toffil
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Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Die Bibel findet einen Weg, "das Böse abzustellen" - das ist angesichts der Geschichte ein Hohn. Die Bibel erklärt eben nicht besser, warum jemand zum Mörder wird, das können Psychologen meist besser.
Das ist angesichts der Geschichte überhaupt kein Hohn! Du darfst biblische Vorgaben nicht damit verwechseln, was sündige Menschen draus machen.
Richtig, das ist alles von Menschen gemacht und kann keinesfalls "göttlich" sein.
Wie kommst Du darauf zu schreiben, das kann keinesfalls sein , als wäre wissenschaftlich erwiesen, dass es keinen Gott gibt? Das ist wohl eine Frage des Glaubens. Deshalb sollte man vielleicht die eigene persönliche Meinung auch als solche kennzeichnen.
Doch, ließ mal die Paulusbriefe.
Tja, das einander Unerordnen steht zufällig im Brief des Paulus an die Epheser.
Natürlich, aber ich futtere eben auch nicht den christlichen "Mist", ebenso wenig wie den moslemischen.
Siehst Du, und ich glaube, dass der christliche Mist eben kein Mist ist. Und der Zustand der Menschheit bestätigt mich täglich darin.
Wo es für dich nicht mehr weitergeht, weil deine Denkverbote dich hindern. Wenn du alle Religionen auf einer strukturellen Ebene miteinander objektiv vergleichst, wirst du feststellen, dass da nur graduelle Unterschiede in den Details bestehen, du kommst genau zu den Schlüssen, die auch ich ziehe.
Das ist ebenfalls nicht richtig. Die Weltreligionen zeigen bestimmte Parallelen hinsichtlich des gewünschten Verhaltens der Menschen untereinander auf, was auch nicht erstaunt, weil offensichtlich jeder Mensch eine Art moralischer Meßlatte in sich trägt, die ihm in etwa sagen will, wie er sich benehmen soll. Aber hinsichtlich des Wegs zum Seelenheil ist das Christentum völlig einzigartig. Mit Verwandtschaft zum Judentum natürlich.
Und wie kommst Du darauf, dass ich an Denkverboten leide? Erwecke ich den Eindruck, ich würde nicht selbständig denken?
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14.08.2009 09:42 |
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Grubendol
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Original von toffil
Die Bibel findet einen Weg, "das Böse abzustellen" - das ist angesichts der Geschichte ein Hohn. Die Bibel erklärt eben nicht besser, warum jemand zum Mörder wird, das können Psychologen meist besser.
Das ist angesichts der Geschichte überhaupt kein Hohn! Du darfst biblische Vorgaben nicht damit verwechseln, was sündige Menschen draus machen. |
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Sündige Menschen? Dann bestand die christliche Kirche zweitausend Jahre nicht aus Christen, sondern nur aus "sündigen Menschen"? Dann weg damit, dann brauchen wir das nicht, wenn es so unwirksam, ein reiner Aberglaube ist.
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Original von toffil
Richtig, das ist alles von Menschen gemacht und kann keinesfalls "göttlich" sein.
Wie kommst Du darauf zu schreiben, das kann keinesfalls sein , als wäre wissenschaftlich erwiesen, dass es keinen Gott gibt? Das ist wohl eine Frage des Glaubens. Deshalb sollte man vielleicht die eigene persönliche Meinung auch als solche kennzeichnen. |
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Nein, es ist wissenschaftlich erwiesen, dass die Bücher der Bibel von Menschen geschrieben wurden, das ist keine Sache des Glaubens.
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Original von toffil
Doch, ließ mal die Paulusbriefe.
Tja, das einander Unerordnen steht zufällig im Brief des Paulus an die Epheser. |
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Was zweitausend Jahre Unterdrückung der Frau nicht rechtfertigt.
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Original von toffil
Natürlich, aber ich futtere eben auch nicht den christlichen "Mist", ebenso wenig wie den moslemischen.
Siehst Du, und ich glaube, dass der christliche Mist eben kein Mist ist. Und der Zustand der Menschheit bestätigt mich täglich darin. |
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Du hast die Formulierung "Mist" hier eingebracht und den Islam als "Mist" bezeichnet.
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Original von toffil
Wo es für dich nicht mehr weitergeht, weil deine Denkverbote dich hindern. Wenn du alle Religionen auf einer strukturellen Ebene miteinander objektiv vergleichst, wirst du feststellen, dass da nur graduelle Unterschiede in den Details bestehen, du kommst genau zu den Schlüssen, die auch ich ziehe.
Das ist ebenfalls nicht richtig. Die Weltreligionen zeigen bestimmte Parallelen hinsichtlich des gewünschten Verhaltens der Menschen untereinander auf, was auch nicht erstaunt, weil offensichtlich jeder Mensch eine Art moralischer Meßlatte in sich trägt, die ihm in etwa sagen will, wie er sich benehmen soll. Aber hinsichtlich des Wegs zum Seelenheil ist das Christentum völlig einzigartig. Mit Verwandtschaft zum Judentum natürlich.
Und wie kommst Du darauf, dass ich an Denkverboten leide? Erwecke ich den Eindruck, ich würde nicht selbständig denken? |
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Ja, durch dein beständiges Wiederkäuen auswendig gelernter religiöser Formeln - wie die kleinen Jungen in der Koranschule, die auswendig lernen, was sie nicht verstehen.
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
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14.08.2009 14:49 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Sündige Menschen? Dann bestand die christliche Kirche zweitausend Jahre nicht aus Christen, sondern nur aus "sündigen Menschen"? Dann weg damit, dann brauchen wir das nicht, wenn es so unwirksam, ein reiner Aberglaube ist.
Wer sagt, dass Christ und sündiger Mensch ein Gegensatz ist? Davon steht kein Wort in der Bibel! Christen sind lediglich begnadigte Sünder!
Nein, es ist wissenschaftlich erwiesen, dass die Bücher der Bibel von Menschen geschrieben wurden, das ist keine Sache des Glaubens.
Dass die Bücher von Menschen geschrieben wurden, ist selbstverständlich klar. Es ist jedoch eine Frage des Glaubens, ob ihnen das, was sie geschrieben haben, vom Heiligen Geist eingegeben worden ist oder vielleicht vom Heiligen Bimbam.
Was zweitausend Jahre Unterdrückung der Frau nicht rechtfertigt.
Zunächst einmal entlarvt die Epheserstelle Deine falsche vorherige Unterstellung! Zum Anderen gebe ich Dir völlig recht, nichts rechtfertigt die Unterdrückung der Frau. Aber in der Bibel gibt es auch keine einzige Stelle, welche diese fordert!
Du hast die Formulierung "Mist" hier eingebracht und den Islam als "Mist" bezeichnet.
Ich habe nirgendwo den Islam als Mist bezeichnet! Ich habe ein völlig wertfreies Beispiel über Mehrheiten gebracht und dabei das Wort Mist gebraucht und sonst nichts.
Ja, durch dein beständiges Wiederkäuen auswendig gelernter religiöser Formeln - wie die kleinen Jungen in der Koranschule, die auswendig lernen, was sie nicht verstehen.
Was käue ich denn zum Beispiel wider? Wo erwecke ich den Eindruck, etwas nur auswendig gelernt zu haben? Und kann es vielleicht sein, dass Du Dich etwas ärgerst, weil Du bei mir an argumentative Grenzen stößt?
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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14.08.2009 15:22 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Original von toffil
Sündige Menschen? Dann bestand die christliche Kirche zweitausend Jahre nicht aus Christen, sondern nur aus "sündigen Menschen"? Dann weg damit, dann brauchen wir das nicht, wenn es so unwirksam, ein reiner Aberglaube ist.
Wer sagt, dass Christ und sündiger Mensch ein Gegensatz ist? Davon steht kein Wort in der Bibel! Christen sind lediglich begnadigte Sünder! |
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Du darfst biblische Vorgaben nicht damit verwechseln, was sündige Menschen draus machen.
Ich hatte darauf geantwortet. Wenn sämtliche biblischen Vorgaben durch 2000 Jahre Christentum in ihr Gegenteil verkehrt worden sind, sehe ich keinen logischen Grund, dieser Religion irgendwelchen glauben zu schenken.
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Original von toffil
Nein, es ist wissenschaftlich erwiesen, dass die Bücher der Bibel von Menschen geschrieben wurden, das ist keine Sache des Glaubens.
Dass die Bücher von Menschen geschrieben wurden, ist selbstverständlich klar. Es ist jedoch eine Frage des Glaubens, ob ihnen das, was sie geschrieben haben, vom Heiligen Geist eingegeben worden ist oder vielleicht vom Heiligen Bimbam. |
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Genau, den Unterschied kann man objektiv nicht erkennen. Salman Rushdie hat da für den Islam ein schönes Buch geschrieben, das ihm eine Fatwa eingebracht hat, dessen Grundaussage sich aber problemlos auf das Christentum übertragen lässt.
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Original von toffil
Was zweitausend Jahre Unterdrückung der Frau nicht rechtfertigt.
Zunächst einmal entlarvt die Epheserstelle Deine falsche vorherige Unterstellung! Zum Anderen gebe ich Dir völlig recht, nichts rechtfertigt die Unterdrückung der Frau. Aber in der Bibel gibt es auch keine einzige Stelle, welche diese fordert! |
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Aber diese Briefe aus dem Neuen Testament sagen genau das: das Weib hat in der Gemeinde zu schweigen.
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Original von toffil
Du hast die Formulierung "Mist" hier eingebracht und den Islam als "Mist" bezeichnet.
Ich habe nirgendwo den Islam als Mist bezeichnet! Ich habe ein völlig wertfreies Beispiel über Mehrheiten gebracht und dabei das Wort Mist gebraucht und sonst nichts. |
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Siehst du, du merkst schon gar nicht mehr, wenn du beleidigend wirst.
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Original von toffil
Ja, durch dein beständiges Wiederkäuen auswendig gelernter religiöser Formeln - wie die kleinen Jungen in der Koranschule, die auswendig lernen, was sie nicht verstehen.
Was käue ich denn zum Beispiel wider? Wo erwecke ich den Eindruck, etwas nur auswendig gelernt zu haben? |
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Die Frage ist eher, wo du das nicht tust.
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14.08.2009 15:34 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Du darfst biblische Vorgaben nicht damit verwechseln, was sündige Menschen draus machen.
Ich hatte darauf geantwortet. Wenn sämtliche biblischen Vorgaben durch 2000 Jahre Christentum in ihr Gegenteil verkehrt worden sind, sehe ich keinen logischen Grund, dieser Religion irgendwelchen glauben zu schenken.
Mir ist schleierhaft, was Du damit sagen willst. Also noch mal von vorne: Die Bibel beschreibt, wie Gott sich das menschliche Leben und Verhalten vorstellt. Nichtchristen ist das sowieso egal, Christen bemühen sich meist darum, diesen Vorgaben zu entsprechen, versagen aber regelmäßig dabei, weil sie eben Sünder sind. Trotzdem überwiegt bei Weitem das Gute, was durch das Christentum ausgelöst wird; davon profitieren wir alle, aber scheinbar merken es die meisten nicht.
Genau, den Unterschied kann man objektiv nicht erkennen. Salman Rushdie hat da für den Islam ein schönes Buch geschrieben, das ihm eine Fatwa eingebracht hat, dessen Grundaussage sich aber problemlos auf das Christentum übertragen lässt.
Kann man auch nicht. Man könnte sich darüber wundern, wie es so viele Autoren in einer derart großen Zeitspanne wohl fertiggebracht haben, einen so gut ersichtlichen roten Faden in die Bibel zu bringen, aber ein Beweis für die Beteiligung des Heiligen Geistes ist das nicht.
Aber diese Briefe aus dem Neuen Testament sagen genau das: das Weib hat in der Gemeinde zu schweigen.
Ob diese Vorgabe für heute weiterhin gilt, weiß ich nicht. Es gibt die Theorie, dass es den Frauen damals aufgrund ihres beschränkten Zugangs zur Bildung verboten war, öffentlich was zu sagen. Ich persönlich glaube allerdings eher, dass es zeitlos gemeint ist und etwas mit der bereits erwähnten Rollenverteilung zu tun hat. Ganz nebenbei erkennt man in christlichen Familien, wie segensreich es ist, wenn sie die biblische Rollenverteilung weiterhin leben.
Siehst du, du merkst schon gar nicht mehr, wenn du beleidigend wirst.
Wo bin ich beleidigend geworden?
Die Frage ist eher, wo du das nicht tust.
Dummer persönlicher Angriff! Komm mit Argumenten, und ich widerlege sie Dir. Komm mit Fragen, und ich beantworte sie Dir. Zeige mir mit Deinen Argumenten auf, wo ich Unsinn erzähle. Aber laß bitte diese Schubladensprüche. Ich bin keiner, der an der Kirchentür den Verstand ausschaltet.
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14.08.2009 15:56 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von toffil
Du darfst biblische Vorgaben nicht damit verwechseln, was sündige Menschen draus machen.
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Original von Grubendol
Ich hatte darauf geantwortet. Wenn sämtliche biblischen Vorgaben durch 2000 Jahre Christentum in ihr Gegenteil verkehrt worden sind, sehe ich keinen logischen Grund, dieser Religion irgendwelchen glauben zu schenken. |
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Mir ist schleierhaft, was Du damit sagen willst. Also noch mal von vorne: Die Bibel beschreibt, wie Gott sich das menschliche Leben und Verhalten vorstellt. Nichtchristen ist das sowieso egal, Christen bemühen sich meist darum, diesen Vorgaben zu entsprechen, versagen aber regelmäßig dabei, weil sie eben Sünder sind. Trotzdem überwiegt bei Weitem das Gute, was durch das Christentum ausgelöst wird; davon profitieren wir alle, aber scheinbar merken es die meisten nicht.
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Komisch ist dabei nur, dass vieles von dem, was steht, nicht in Einklang mit unserer heutigen Zeit gebracht werden kann. Und das geht seit 2000 Jahren so, da werden Bücher der Bibel aus dem Kanon rausgenommen, da gibt es Kirchenspaltungen, Gegenpäpste, Kirchen- und Bilderstürmerei, eine Reformation, bei der die Frage im Raum steht, ob wir "in Jesus" oder "durch Jesus" einen Schatz im Himmelreich erworben haben und sogar eine Dreißigjährigen Krieg um diese Fragen. Ob das Gute überwiegt? Weiß nicht, das steht wirklich noch im Raum. Fest steht, dass die Sache eindeutig nicht eindeutig ist, sonst wäre nicht so viel Streit darum entstanden.
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Original von toffil
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Original von Grubendol
Genau, den Unterschied kann man objektiv nicht erkennen. Salman Rushdie hat da für den Islam ein schönes Buch geschrieben, das ihm eine Fatwa eingebracht hat, dessen Grundaussage sich aber problemlos auf das Christentum übertragen lässt. |
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Kann man auch nicht. Man könnte sich darüber wundern, wie es so viele Autoren in einer derart großen Zeitspanne wohl fertiggebracht haben, einen so gut ersichtlichen roten Faden in die Bibel zu bringen, aber ein Beweis für die Beteiligung des Heiligen Geistes ist das nicht. |
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Na, der eine hat vom anderen abgeschrieben, das ist doch offensichtlich. Der rote Faden ist im übrigen recht verworren, wenn man sich mal die Mühe macht, das Werk von der Genesis bis zur Apokalypse durchzulesen.
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Original von toffil
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Original von Grubendol
Aber diese Briefe aus dem Neuen Testament sagen genau das: das Weib hat in der Gemeinde zu schweigen. |
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Ob diese Vorgabe für heute weiterhin gilt, weiß ich nicht. Es gibt die Theorie, dass es den Frauen damals aufgrund ihres beschränkten Zugangs zur Bildung verboten war, öffentlich was zu sagen. Ich persönlich glaube allerdings eher, dass es zeitlos gemeint ist und etwas mit der bereits erwähnten Rollenverteilung zu tun hat. Ganz nebenbei erkennt man in christlichen Familien, wie segensreich es ist, wenn sie die biblische Rollenverteilung weiterhin leben. |
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Diese Rollenverteilung steht aber im Widerspruch zu unserem Grundgesetz, das grundsätzlich allen Menschen gleiche Rechte einräumt. Wenn wir wie im Mittelalter den Religiösen die Macht über unsere gesellschaftlichen Verhältnisse überlassen würde, hätten wir kaum ein gutes Argument gegen den Wächterrat im Iran.
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Original von toffil
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Original von Grubendol
Siehst du, du merkst schon gar nicht mehr, wenn du beleidigend wirst. |
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Wo bin ich beleidigend geworden? |
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Dass lies das besser nochmal nach.
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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14.08.2009 16:36 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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Na klar, ich bin als Kind alleine zu einem Familien-Kirchentag in der Nachbargemeinde gefahren. Abgesehen davon, dass sich niemand um mich kümmerte, niemand mich wahrnahm, niemand mich ansprach und ich auch sonst nichts tat, sondern nur drei Stunden rumlief, nichts zu trinken oder zu essen bekam und schließlich mit dem Bus wieder nach Hause fuhr - unter tausend angeblichen Christen, die gar nicht merkten - da war kein Gott.
Später habe ich dann durch Lesen herausbekommen, dass Christen (aber Moslems und Hindus auch) halt Menschen sind, die sich krampfhaft weigern, erwachsen zu werden und ihren Kinderglauben aufzugeben.
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15.08.2009 15:28 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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| Zitat: |
Original von Grubendol
Na klar, ich bin als Kind alleine zu einem Familien-Kirchentag in der Nachbargemeinde gefahren. Abgesehen davon, dass sich niemand um mich kümmerte, niemand mich wahrnahm, niemand mich ansprach und ich auch sonst nichts tat, sondern nur drei Stunden rumlief, nichts zu trinken oder zu essen bekam und schließlich mit dem Bus wieder nach Hause fuhr - unter tausend angeblichen Christen, die gar nicht merkten - da war kein Gott.
Später habe ich dann durch Lesen herausbekommen, dass Christen (aber Moslems und Hindus auch) halt Menschen sind, die sich krampfhaft weigern, erwachsen zu werden und ihren Kinderglauben aufzugeben. |
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Erstens warst Du kein Christ! Ein wirklich wiedergeborener Christ verliert seinen Glauben nicht mehr. Du warst möglicherweise das, was man einen Namenschristen nennt und von denen es Millionen gibt. Leider.
Zweitens kann ich gut nachvollziehen, was Du da erlebt hast. Solche Armutszeugnisse habe ich auch sehr oft erlebt. Dafür gibt es auch keine Entschuldigung!
Drittens solltest Du vielleicht Deine pauschalen Herabwürdigungen lassen und einfach akzeptieren, dass es Menschen gibt, die anders denken, fühlen und handeln als Du. Und die gleichzeitig erwachsen sind und einen ebenfalls erwachsenen Glauben pflegen.
Du solltest dabei außerdem immer bedenken, dass Christen, falls es wider Erwarten ein Leben nach dem Tod geben und die Bibel recht haben sollte, ziemlich gut dastehen, während Du und alle anderen, die sich diesem Glauben verweigert haben, in der Hölle sind oder nicht mehr existieren.
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15.08.2009 16:58 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Komisch ist dabei nur, dass vieles von dem, was steht, nicht in Einklang mit unserer heutigen Zeit gebracht werden kann. Und das geht seit 2000 Jahren so, da werden Bücher der Bibel aus dem Kanon rausgenommen, da gibt es Kirchenspaltungen, Gegenpäpste, Kirchen- und Bilderstürmerei, eine Reformation, bei der die Frage im Raum steht, ob wir "in Jesus" oder "durch Jesus" einen Schatz im Himmelreich erworben haben und sogar eine Dreißigjährigen Krieg um diese Fragen. Ob das Gute überwiegt? Weiß nicht, das steht wirklich noch im Raum. Fest steht, dass die Sache eindeutig nicht eindeutig ist, sonst wäre nicht so viel Streit darum entstanden.
Was von dem, was in der Bibel steht, kann denn nicht in Einklang mit der heutigen Zeit gebracht werden? Nenn mir ein Beispiel.
Ansonsten gebe ich Dir recht, die Geschichte der Christenheit ist, wie ich vorher schon geschrieben habe, eine einzige Katastrophe. Ich habe auch versucht zu erklären, warum das so ist. Wobei das Warum nichts entschuldigt.
Na, der eine hat vom anderen abgeschrieben, das ist doch offensichtlich. Der rote Faden ist im übrigen recht verworren, wenn man sich mal die Mühe macht, das Werk von der Genesis bis zur Apokalypse durchzulesen. Da ist es aber hoch interessant, wie viele der biblischen Prophezeiungen viel später tatsächlich eingetroffen sind.
Außerdem empfindest Du das Ganze vielleicht als verworren, ich nicht. Aber ich habe ja auch einen Unterstützer, der mir hilft beim Verstehen.
Diese Rollenverteilung steht aber im Widerspruch zu unserem Grundgesetz, das grundsätzlich allen Menschen gleiche Rechte einräumt. Wenn wir wie im Mittelalter den Religiösen die Macht über unsere gesellschaftlichen Verhältnisse überlassen würde, hätten wir kaum ein gutes Argument gegen den Wächterrat im Iran.
Ich kann nicht beurteilen, inwieweit ein Schweigegebot für Frauen im Widerspruch zum Grundgesetz steht. Eine religiöse Gemeinschaft sollte ja ohnehin keine öffentliche Körperschaft sein.
Ansonsten stimme ich Dir zu, Religion sollte sich aus der Politik heraushalten.
Dass lies das besser nochmal nach.
Habe ich! Du willst mir sicher nicht ernsthaft unterstellen, meine Frage, ob Du Mist futterst, sei eine Beleidigung gewesen?
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15.08.2009 17:05 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von toffil
Erstens warst Du kein Christ! Ein wirklich wiedergeborener Christ verliert seinen Glauben nicht mehr. Du warst möglicherweise das, was man einen Namenschristen nennt und von denen es Millionen gibt. Leider. |
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Natürlich war ich zu dem Zeitpunkt ein Christ; ich war ganz normal getauft und erhielt Religionsunterricht im ersten Schuljahr.
"wiedergeborener Christ" oder "Namenschristen" sind keine christlichen Begriffe, davon steht nichts in der Bibel. Das ist Sekten-Innensicht.
| Zitat: |
Original von toffil
Zweitens kann ich gut nachvollziehen, was Du da erlebt hast. Solche Armutszeugnisse habe ich auch sehr oft erlebt. Dafür gibt es auch keine Entschuldigung! |
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Natürlich gibt es keine Entschuldigung für einen unsichtbaren Gott. Er war einfach nicht da, obwohl da Viele in seinem Namen versammelt waren.
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Original von toffil
Drittens solltest Du vielleicht Deine pauschalen Herabwürdigungen lassen und einfach akzeptieren, dass es Menschen gibt, die anders denken, fühlen und handeln als Du. Und die gleichzeitig erwachsen sind und einen ebenfalls erwachsenen Glauben pflegen |
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Der Versuch, eine Religion historisch-wissenschaftlich zu begreifen, hat nichts mit "Herabwürdigungen" zu tun.
| Zitat: |
Original von toffil
Du solltest dabei außerdem immer bedenken, dass Christen, falls es wider Erwarten ein Leben nach dem Tod geben und die Bibel recht haben sollte, ziemlich gut dastehen, während Du und alle anderen, die sich diesem Glauben verweigert haben, in der Hölle sind oder nicht mehr existieren. |
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Danke, ich habe Dante gelesen.
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15.08.2009 17:23 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Natürlich war ich zu dem Zeitpunkt ein Christ; ich war ganz normal getauft und erhielt Religionsunterricht im ersten Schuljahr. "wiedergeborener Christ" oder "Namenschristen" sind keine christlichen Begriffe, davon steht nichts in der Bibel. Das ist Sekten-Innensicht.
Falsch, das Wort „wiedergeboren“ steht in aller Deutlichkeit in der Bibel. Und die Taufe hat mit dem Christsein genau nichts zu tun. Die Taufe ist ein öffentliches Bekenntnis für die bewusste Zuwendung eines Menschen zu Gott.
Christ ist man, wenn man daran glaubt, ein Sünder zu sein und Erlösung zu brauchen, welche Jesus Christus stellvertretend am Kreuz von Golgatha herbeigeführt hat.
Natürlich gibt es keine Entschuldigung für einen unsichtbaren Gott. Er war einfach nicht da, obwohl da Viele in seinem Namen versammelt waren.
Wenn Viele in seinem Namen versammelt waren, dann war er auch da! Das heißt aber, wie Du traurigerweise eindrucksvoll erlebt hast, bei Weitem nicht, dass alle Anwesenden sich entsprechend verhalten. Leider.
Der Versuch, eine Religion historisch-wissenschaftlich zu begreifen, hat nichts mit "Herabwürdigungen" zu tun.
Nein, ein solcher Versuch sicher nicht. Aber gewiß die Verunglimpfungen derer, die trotz angeblicher Gegenbeweise trotzdem glauben, als naive, nichtdenkende, nicht erwachsen werdende Deppen.
Danke, ich habe Dante gelesen.
Und was sagt der dazu?
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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17.08.2009 10:12 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von toffil
| Zitat: |
Original von Grubendol
Natürlich war ich zu dem Zeitpunkt ein Christ; ich war ganz normal getauft und erhielt Religionsunterricht im ersten Schuljahr. "wiedergeborener Christ" oder "Namenschristen" sind keine christlichen Begriffe, davon steht nichts in der Bibel. Das ist Sekten-Innensicht. |
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Falsch, das Wort „wiedergeboren“ steht in aller Deutlichkeit in der Bibel. Und die Taufe hat mit dem Christsein genau nichts zu tun. Die Taufe ist ein öffentliches Bekenntnis für die bewusste Zuwendung eines Menschen zu Gott. |
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Das ist Sekten-Innensicht, das hat mit der Mehrheit der gläubigen Christen im Lande nicht zu tun.
| Zitat: |
Original von toffil
Christ ist man, wenn man daran glaubt, ein Sünder zu sein und Erlösung zu brauchen, welche Jesus Christus stellvertretend am Kreuz von Golgatha herbeigeführt hat. |
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Ein Kind ist mit der Taufe Christ.
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Original von toffil
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Original von Grubendol
Natürlich gibt es keine Entschuldigung für einen unsichtbaren Gott. Er war einfach nicht da, obwohl da Viele in seinem Namen versammelt waren. |
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Wenn Viele in seinem Namen versammelt waren, dann war er auch da! Das heißt aber, wie Du traurigerweise eindrucksvoll erlebt hast, bei Weitem nicht, dass alle Anwesenden sich entsprechend verhalten. Leider. |
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Warum? Einen Gott, den es nicht gibt, vermisst man auch nicht. Er ist eine Fiktion.
| Zitat: |
Original von toffil
| Zitat: |
Original von Grubendol
Der Versuch, eine Religion historisch-wissenschaftlich zu begreifen, hat nichts mit "Herabwürdigungen" zu tun. |
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Nein, ein solcher Versuch sicher nicht. Aber gewiß die Verunglimpfungen derer, die trotz angeblicher Gegenbeweise trotzdem glauben, als naive, nichtdenkende, nicht erwachsen werdende Deppen. |
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Mit Verunglimpfen kennen sich die angeblich "wiedergeborenen" Christen ja aus.
| Zitat: |
Original von toffil
| Zitat: |
Original von Grubendol
Danke, ich habe Dante gelesen. |
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Und was sagt der dazu? |
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Lies' ihn.
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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17.08.2009 11:35 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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| Zitat: |
Original von Grubendol
"wiedergeborener Christ" oder "Namenschristen" sind keine christlichen Begriffe, davon steht nichts in der Bibel. Das ist Sekten-Innensicht. |
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| Zitat: |
Joh. 3, 1 – 21:
Jesus und Nikodemus
1 Es war aber ein Mensch unter den Pharisäern mit Namen Nikodemus, einer von den Oberen der Juden.2 Der kam zu Jesus bei Nacht und sprach zu ihm: Meister, wir wissen, du bist ein Lehrer, von Gott gekommen; denn niemand kann die Zeichen tun, die du tust, es sei denn Gott mit ihm.
3 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, dass jemand von neuem geboren werde, so kann er das Reich Gottes nicht sehen.
4 Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Kann er denn wieder in seiner Mutter Leib gehen und geboren werden?
5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, dass jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen. 6 Was vom Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren ist, das ist Geist. 7 Wundere dich nicht, dass ich dir gesagt habe: Ihr müsst von neuem geboren werden. 8 Der Wind bläst, wo er will, und du hörst sein Sausen wohl; aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er fährt. So ist es bei jedem, der aus dem Geist geboren ist.
9 Nikodemus antwortete und sprach zu ihm: Wie kann dies geschehen?
10 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Bist du Israels Lehrer und weißt das nicht? 11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben; ihr aber nehmt unser Zeugnis nicht an. 12 Glaubt ihr nicht, wenn ich euch von irdischen Dingen sage, wie werdet ihr glauben, wenn ich euch von himmlischen Dingen sage?
13 Und niemand ist gen Himmel aufgefahren außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist, nämlich der Menschensohn. 14 Und wie Mose in der Wüste die Schlange erhöht hat, so muss der Menschensohn erhöht werden, 15 damit alle, die an ihn glauben, das ewige Leben haben.
16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, dass er die Welt richte, sondern dass die Welt durch ihn gerettet werde. 18 Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, denn er glaubt nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
19 Das ist aber das Gericht, dass das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht, denn ihre Werke waren böse. 20 Wer Böses tut, der hasst das Licht und kommt nicht zu dem Licht, damit seine Werke nicht aufgedeckt werden. 21 Wer aber die Wahrheit tut, der kommt zu dem Licht, damit offenbar wird, dass seine Werke in Gott getan sind.
Die Bibel nach der Übersetzung Martin Luther in der revidierten Fassung von 1984.
© 1984 Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart |
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Liebe Grüße
Günter
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17.08.2009 11:47 |
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toffil
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Das ist Sekten-Innensicht, das hat mit der Mehrheit der gläubigen Christen im Lande nicht zu tun.
Naja, wenn wir über Mehrheiten reden, kommen wieder die Fliegen ins Spiel.
Entscheidend ist jedoch, dass für Christen die Bibel festlegt bzw. festlegen sollte, was richtig und was falsch ist.
Ein Kind ist mit der Taufe Christ.
Ja, dem Namen nach.
Warum? Einen Gott, den es nicht gibt, vermisst man auch nicht. Er ist eine Fiktion.
Wäre er wirklich eine Fiktion, würden sich doch gar nicht so viele Atheisten so intensiv mit ihm beschäftigen, oder?
Mit Verunglimpfen kennen sich die angeblich "wiedergeborenen" Christen ja aus.
Das kann gut sein.
Lies' ihn.
Berichte doch einfach.
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17.08.2009 11:56 |
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Grubendol
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Original von toffil
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Original von Grubendol
Das ist Sekten-Innensicht, das hat mit der Mehrheit der gläubigen Christen im Lande nicht zu tun. |
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Naja, wenn wir über Mehrheiten reden, kommen wieder die Fliegen ins Spiel.
Entscheidend ist jedoch, dass für Christen die Bibel festlegt bzw. festlegen sollte, was richtig und was falsch ist. |
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Und wer legt die Bibel fest? Das, was du als "Bibel" kennst, wurde allein von Menschen so zusammen gestellt.
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Original von toffil
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Original von Grubendol
Ein Kind ist mit der Taufe Christ. |
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Ja, dem Namen nach. |
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Für den Moslem, Hindu oder Atheisten ist ein getaufter Mensch ein Christ.
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Original von toffil
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Original von Grubendol
Warum? Einen Gott, den es nicht gibt, vermisst man auch nicht. Er ist eine Fiktion. |
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Wäre er wirklich eine Fiktion, würden sich doch gar nicht so viele Atheisten so intensiv mit ihm beschäftigen, oder? |
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Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Man beschäftigt sich ja mit "seinen" Anhängern, nicht mit "ihm".
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Original von toffil
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Original von Grubendol
Lies' ihn. |
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Berichte doch einfach. |
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Das ist eben nicht einfach zu lesen, sondern verlangt geistige Anstrengung.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dante_Alighieri
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 17.08.2009 12:03.
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17.08.2009 12:02 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Und wer legt die Bibel fest? Das, was du als "Bibel" kennst, wurde allein von Menschen so zusammen gestellt.
Genauso wie Christen glauben, dass die Bibel Gottes Wort ist, glauben sie auch, dass Gott bei der Zusammenstellung des Bibelkanons ebenfalls die Finger im Spiel hatte.
Für den Moslem, Hindu oder Atheisten ist ein getaufter Mensch ein Christ.
Ja, aber was bedeutet das? Ich kann nur wieder auf die Bibel verweisen.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Das hat insofern etwas miteinander zu tun, als Du ja schriebst, man vermißt diesen fiktiven Gott nicht. Aber warum sollte man sich mit etwas Fiktivem, was man obendrein nicht vermißt, überhaupt beschäftigen? Und dann noch teilweise mit einer derartigen Wut?
Man beschäftigt sich ja mit "seinen" Anhängern, nicht mit "ihm".
Oh nein, die Beschäftigung mit seinen Anhängern dient in allererster Linie dazu, sich selbst etwas weniger schlecht zu fühlen. Weiß jeder Küchenpsychologe.
Das ist eben nicht einfach zu lesen, sondern verlangt geistige Anstrengung.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dante_Alighieri
Und Du gehst davon aus, dass mich diese geistige Anstrengung überfordert?
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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17.08.2009 12:07 |
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Verrat ich auch nicht! 
