Nautilus
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10.11.2009 21:27 |
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Günter
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11.11.2009 00:12 |
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Günter
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11.11.2009 00:22 |
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Günter
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11.11.2009 19:19 |
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Günter
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12.11.2009 00:16 |
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subkultur
Mitglied
Dabei seit: 16.01.2007
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Wenn dieser Thread hier überhaupt einen Sinn haben soll, dann den, dass man sich mal gerade im Hinblick auf die "einheimischen" (Zugun-) Fälle Gedanken darüber machen sollte, warum man dort so Anteil nimmt und in hier nicht.
Offenbar haben sogenannte Promis in einer Zeit zunehmender Vereinsamung den Platz der Familie eingenommen, während Suizide im Bekanntenkreis einem einfach zu dicht sind, um sich im kleinen Kreis Emotionen zu erlauben.
Nebenbei steht es dem Nebenbigott toffill nicht an, über die Gedanken eines Lebensmüden zu schwadronieren, zumal sein geliebter Jesus ( so er denn so gehandelt hat, wie es gedeutet wird,) im Prinzip auch nichts anderes war, wenn ich mal Pontius Pilatus mit dem lokführer gleichsetze.
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mens irritans contra vitam corpore destinatam
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12.11.2009 10:28 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
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| Zitat: |
Original von subkultur
Wenn dieser Thread hier überhaupt einen Sinn haben soll,
Nebenbei steht es dem Nebenbigott toffill nicht an, über die Gedanken eines Lebensmüden zu schwadronieren, zumal sein geliebter Jesus ( so er denn so gehandelt hat, wie es gedeutet wird,) im Prinzip auch nichts anderes war, wenn ich mal Pontius Pilatus mit dem lokführer gleichsetze. |
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Wenn dieser Thread einen Sinn haben soll, dann geht das nur, wenn auch wenigstens ansatzweise etwas Sinnvolles dazu geschrieben wird und nicht Leute pauschal verunglimpft werden.
Wenn Du lesen könntest, dann wäre Dir vielleicht aufgefallen, dass ich von einer "Wahrscheinlichkeit" geschrieben habe. Es steht mir definitiv nicht zu, hierüber irgendein Urteil zu fällen, und das mache ich auch nicht.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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12.11.2009 10:32 |
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RaBoe
Mitglied
Dabei seit: 06.09.2007
Beiträge: 3304
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| Zitat: |
Original von toffil
ist die große Wahrscheinlichkeit, dass er sich nicht dort Trost gesucht hat, wo er ihn hätte finden können und dass ich damit rechnen muß, dass er sein Seelenheil nicht erlangt hat. Ich hoffe sehr, dass es anders ist, fürchte jedoch, es ist nicht anders. |
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Und welcher "Seelenheilender" hat heute den noch Zeit, der Klempner wird nicht mehr von der Kasse bezahlt und das Bodenpersonal steht in dem Ruf, nur da hin zugehen wo es (später) was zu holen gibt.
Versuch doch mal mit einem Pastor zu sprechen, in Ruhe bei einem Glas Wein, Tee oder was auch immer, die hetzen von einer Pfarrstelle zu nächsten und was dann.
Als mein Vater starb, hätte ich Hilfe gebraucht, aber er hatte keine Zeit für mich, gut ich bin viel unterwegs und bin daher nur selten in Otterndorf, aber ...........
Die beiden mit Zeit, den ich getroffen habe, waren ein alter Padre auf einem Weingut in Italien, leider war sein Dialekt sehr unverständlich für mich und ein Pfarrer in Krakau, da komme ich aber so selten hin.
Ich werde mich immer an die Gespräche mit ihm in seiner Kirche erinnern, durch das Mosaikfenster schien die Westsonne in den verschiedenen Farben in die sonst dunkle Kirche und nur wir über Gott, Polen und die Welt redeten.
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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.
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12.11.2009 12:40 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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| Zitat: |
Original von toffil
| Zitat: |
Original von Günter
Unsere neu EKD-Vorsitzende und Landesbischöfin Margot Käßmann sprach im Gottesdienst in der Hannoverschen Marktkirche auch das Leid der beiden Lokführer und der Hilfskräfte vor Ort an! Das halte ich auch für sehr angemessen! |
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Leider war das Ende ihrer "Predigt" nicht angemessen:
Die neue Ratsvorsitzenden der Evangelischen Kirche in Deutschland, Bischöfin Margot Käßmann, tröstete in ihrer Predigt: „Wir können Robert nicht begleiten. Aber wir dürfen der Zusage trauen, dass Gott ihn über diese Grenze begleitet hat. You’ll never walk alone.“
Wenn ich so ein Gesülze höre, wird mir schlecht! Wenn selbst die Chefin der EKD nicht mehr den Mut hat, bei einer solchen Gelegenheit das Evangelium zu verbreiten, und stattdessen so eine Allversöhnungs- oder wasweißich-Sch.... postuliert, kriege ich zuviel! Was für eine Zusage meint die? Weiß die nicht mehr, woran eine solche Zusage gebunden und wie gering die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein dermaßen Verzweifelter Jesus angenommen hat? |
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Nun, Toffil, so sieht es eben in der Landeskirche und die EKD aus! Die Mehrheit der Mitglieder und der Funktionäre glaubt eben nicht mehr, was dazu in der Bibel steht, was Jesus ganz klar gesagt hat und was Luther in seinen Katachismen ausformuliert hat, sondern das, was sie gerne hätten.
Und da heißt es dann eben in vielen EKD-Gemeinden entgegen der Aussagen in der Heiligen Schrift und Martin Luthers: Wer getauft ist, ist gerettet! (Soweit man überhaupt noch an Jesu Wiederkehr, an einen Himmel und ein ewiges Leben glaubt.)
ich will mir nicht anmassen, über den Glauben von Robert Enke zu urteilen! Ich meine aber, dass diejenigen, die an den Gott glauben, wie er uns in der Heiligen Schrift vorgestellt und bezeugt wird, der von von diesem Glauben auch reden! Und bei Prominenten würde das die Öffentlichkeit eigentlich auch mitbekommen, wenn sie es denn tun.
Ich erinnere da beispielsweise an Marcelo Bordon, Zé Roberto, Gerald Asamoah, Cacao, Tim Howard,Lucio, Edmilson, Song Chong Guk, Young-Pyo Lee, Joan Carlos Verlerón, Bernhard Langer, Xavier Naidoo, Bum-Kun Cha und sein Sohn Du-Ri Cha.
Alle hier aufgeführten Persönlichkeiten setzen das konkret um, was in der Heiligen Schrift von Christen erwartet wird: Den Grund ihrer Freude weiterzusagen! Wenn Menschen, die sich selbst als Christen bezeichnen, das aber nicht tun, dann fehlt da etwas. Zumindest leben sie nicht nach Jesu Wunsch bzw. nach der Bibel.
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Liebe Grüße 
Günter
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12.11.2009 14:18 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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| Zitat: |
Original von RaBoe
Und welcher "Seelenheilender" hat heute den noch Zeit, der Klempner wird nicht mehr von der Kasse bezahlt und das Bodenpersonal steht in dem Ruf, nur da hin zugehen wo es (später) was zu holen gibt.
Versuch doch mal mit einem Pastor zu sprechen, in Ruhe bei einem Glas Wein, Tee oder was auch immer, die hetzen von einer Pfarrstelle zu nächsten und was dann.
Als mein Vater starb, hätte ich Hilfe gebraucht, aber er hatte keine Zeit für mich, gut ich bin viel unterwegs und bin daher nur selten in Otterndorf, aber ...........
Die beiden mit Zeit, den ich getroffen habe, waren ein alter Padre auf einem Weingut in Italien, leider war sein Dialekt sehr unverständlich für mich und ein Pfarrer in Krakau, da komme ich aber so selten hin.
Ich werde mich immer an die Gespräche mit ihm in seiner Kirche erinnern, durch das Mosaikfenster schien die Westsonne in den verschiedenen Farben in die sonst dunkle Kirche und nur wir über Gott, Polen und die Welt redeten. |
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Das sehe ich genauso wie Du! Die Kirchen, selbst viele von den kleinen mittlerweile verzetteln sich in derart viele zeitraubende und geldkostende Aktivitäten, dass sie für die wesentlichen Dinge keine Zeit mehr haben. Das ist ein Skandal.
Ich selbst habe erlebt, dass mich der "berühmteste" Seelsorger meiner Heimatregion nach seinem überaus engagierten und einfühlsamen Vortrag über Seelsorge einfach ruckzuck abfertigte, als ich ihn direkt danach ansprach, weil ich zu dieser Zeit das Bedürfnis hatte, Seelsorge zu brauchen. Das hat mich auch geprägt.
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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12.11.2009 14:20 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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| Zitat: |
Original von Grubendol
Die Anwesenden waren eben keine "bibeltreuen" Fanatiker.
Eure Diskussion ist würdelos. Einen Neonazi wollt ihr in den Himmel heben, aber einen kranken Menschen verdammt ihr.
Frau Käßmann ist hundertmal christlicher als ihr. |
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Nach langer Zeit sind wir jetzt wieder kurz davor, wo ich Dir gerade mal richtig in den Arsch treten könnte!
Was Du und Subkultur hier abziehen, nennt man pietätlos!
Wenn Ihr schon die Christen unbedingt mit Dreck bewerfen müßt, dann macht des bei einem anderen Anlaß und nicht beim Tod eines verzweifelten Menschen!
Weder will hier jemand einen Neonazi in den Himmel heben, noch wird hier irgendjemand verdammt.
Ich wäre absolut glücklich, beide im Himmel zu wissen. Ich weiß aber nicht, ob sie da sind, und ihr Leben läßt nicht darauf schließen, dass sie da sind. Denn der eine hat total unchristlich gehandelt, und bei dem anderen deutet der Verlauf der letzten Jahre darauf hin, dass er keinen Trost im Glauben gefunden hat. Das ist alles.
Was Ihr in Beiträge anderer reininterpretiert, ist eine Dreckigkeit! Und jetzt wäre es gut, nicht noch mehr dummes Zeug zu verbreiten!
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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12.11.2009 16:32 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
| Wenn ich so ein Gesülze höre, wird mir schlecht! Wenn selbst die Chefin der EKD nicht mehr den Mut hat, bei einer solchen Gelegenheit das Evangelium zu verbreiten, und stattdessen so eine Allversöhnungs- oder wasweißich-Sch.... postuliert, kriege ich zuviel! Was für eine Zusage meint die? Weiß die nicht mehr, woran eine solche Zusage gebunden und wie gering die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein dermaßen Verzweifelter Jesus angenommen hat? |
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noch Fragen?
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
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12.11.2009 16:57 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
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12.11.2009 17:06 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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Jetzt noch einmal zur Sache und zu Frau Käßmann. Zunächst vorweg mal dieses: Ich hatte weiter oben folgendes geschrieben:
| Zitat: |
| Unsere neu EKD-Vorsitzende und Landesbischöfin Margot Käßmann sprach im Gottesdienst in der Hannoverschen Marktkirche auch das Leid der beiden Lokführer und der Hilfskräfte vor Ort an! Das halte ich auch für sehr angemessen! |
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Dabei bleibe ich auch! Aber ich fand es von Ihr falsch, dass sie so einfach erklärte, dass Enke zu Gott gehen wird. Da sie ihn nicht näher kannt, war das sehr gewagt.
| Zitat: |
Original von Grubendol
Frau Käßmann ist hundertmal christlicher als ihr. |
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Da kommt es darauf an, wie man "christlich" definiert. Es gibt Leute, die sagen von sich, dass sie Christen sind, weil sie den Glauben an Jesus Christus angenommen haben, wie es in der Bibel und bei Luther als grundlegende Voraussetzung zum Christsein beschrieben wird. Diese Leute wollen viel über Gott wissen und lesen deshalb regelmässig in der Schrift und nehmen das, was sie dort lesen auch Ernst.
Und dann gibt es Leute, die von sich sagen, dass sie Christen sind, weil sie getauft sind. Sie sagen das, obwohl in der Bibel an vielen Stellen steht, dass man, wenn man Christ werden will, Jesu Sühneopfer annehmen muss! Das wissen aber viele von denen nicht, weil sie entweder die Bibel nicht kennen oder aber weil sie die Bibel nicht ernst nehmen (Bultmann). Dann definieren sie sich ihr Christsein selber zusammen. Dann werden die wesentlichen Aussagen des Neues Testamentes ignoriert. Dann gibt es keine Hölle und keine ewige Verdammnis. Vielleicht gibt es dann nicht mal mehr Jesus. Zumindest aber nicht so, wie er uns in der Schrift bezeugt wurde.
Das kann man ja auch so sehen, schließlich haben wir in diesem Lande ja Meinungs- und Religionsfreiheit! Aber ich habe dann auch die Freiheit zu sagen, dass diese Einstellung nach der Bibel falsch ist!
Soviel dazu!
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Liebe Grüße
Günter
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12.11.2009 17:12 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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| Zitat: |
Original von Quark
Vielleicht eröffnet sich durch diesen schrecklichen Fall, der jetzt (sensationsgierig) durch die Medien geistert die Möglichkeit für Betroffene, die an dieser Krankheit - und es ist eine Krankheit und kein vorübergehendes Unwohlsein - mehr gehört zu werden. |
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Ich denke, das wäre gut und wichtig! Gerade im Fussball (Männersport!) geht es oft gnadenlos zu. Wie ich heute in einem Bericht auf NDR info hörte, wurde der ebenfalls unter Depressionen leidende Sebastian Deisler angeblich von seinen Profikollegen von Bayern München hinter vorgehaltener Hand wegen seiner Krankheit "Deislerin" genannt! Unter anderem von Oliver Kahn!!!
Ich hatte in den vergangenen zehn Jahren zwei Personen in meinem Freundeskreis, die sehr stark unter Depressionen litten. Im einen Fall habe ich mich sehr um die betroffene Person gekümmert und bin sehr froh, dass es dieser Person heute wieder sehr gut geht!  In beiden Fällen fand ich es furchtbar, wie abschätzig und verletzend über die Betroffenen geredet wurde, selbst von angeblichen Freunden. Dabei sind Depressionen im Grunde genommen eine Krankheit wie jede andere. Oft ist es eine reine Stoffwechselerkrankung, die aber erst von Ärzten festgestellt werden und medikamentiert werden muss! Nur die Auswirkungen sind schlimmer wie bei manchen anderen Leiden!
Es ist unheimlich primitiv, wenn man dann von anderen über diesen Menschen Sprüche hört wie "Na, der/die hatte ja schon imemr einen an der Klatsche!" oder "Na, ob die dem/der in der Klapsmühle noch helfen können?!?"
Unsere Gesellschaft, besonders aber in der möchtegerne-harten Männerwelt ist noch weit davon entfernt, mit depressiven und psychisch Kranken fair und angemessen umzugehen!
Ich fühlte mich durch den Freitod von Robert Enke sehr daran erinnert, dass einer meiner besten Freunde, den einige andere Poster hier - wie ich - dreißig Jahre lang kannten, sich ebenfalls wegen seiner Depressionen vor acht Jahren das Leben genommen hat! Das war sehr, sehr traurig! Und wirklich schlimm! 
Den bewegenden Worten Zwanzigers, der hier mithelfen will, eine Änderung herbeizuführen, werden hoffentlich auch Taten folgen! Das wäre sehr zu wünschen!
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Liebe Grüße
Günter
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12.11.2009 20:27 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von Günter
Hallo, geht´s noch??? Langsam reicht mir Dine unverschämte Art zu schreiben mal wieder! Ich werde nicht dulden, dass Du hier pauschal bibeltreue Christen als Fanatiker bezeichnest! |
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Ich habe auch nur diejenigen gemeint, die sich hier entsprechend geäußert haben.
| Zitat: |
Original von Günter
Würdelos ist Dein beleidigendes Gehetze! Toffil hat sich nur sachlich über eine Aussage von Frau Käßmann geäußert! |
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Dann ist dir wohl der Maßstab komplett entglitten:
| Zitat: |
Original von toffil
Wenn ich so ein Gesülze höre, wird mir schlecht! Wenn selbst die Chefin der EKD nicht mehr den Mut hat, bei einer solchen Gelegenheit das Evangelium zu verbreiten, und stattdessen so eine Allversöhnungs- oder wasweißich-Sch.... postuliert, kriege ich zuviel! Was für eine Zusage meint die? Weiß die nicht mehr, woran eine solche Zusage gebunden und wie gering die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein dermaßen Verzweifelter Jesus angenommen hat? |
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Das nennst du eine sachliche Äußerung zu der Traueransprache einer Bischöfin?
| Zitat: |
Original von toffil
Du provozierst hier in einer beleidigenden Weise einige Mitglieder des Forum (u. a. auch mich) und bezeichnest sie als Fanatiker! Also bitte, Grubendol, ich bin kein Fanatiker! Eine derartige Beleidigung wird im Wiederholungsfall nicht folgenlos bleiben!!!! |
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Ich provoziere niemanden, der nicht zuvor durch seine Äußerungen provoziert hat.
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 15.11.2009 18:28.
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12.11.2009 22:17 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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12.11.2009 22:53 |
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Maggie
Mitglied
Dabei seit: 14.03.2009
Beiträge: 1081
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Ich kriege wahrscheinlich ohne weitere Vorwarnung die rote Karte und bin draußen, aber ich finde den Stellenwert, den der Fußball in der Gesellschaft hat, völlig unangemessen und aus dem Ruder geraten. Was für Kosten dieses Herumgerenne auf dem Spielfeld verschlingt, die Sicherheitsmaßnahmen, die unverschämt teuren Eintrittskarten, dieser unwürdige Menschenhandel, diese Funktionäre, das ganze affektierte Getue. Und daneben die Feindschaften unter Anhängern gegnerischer Mannschaften, die Ausschreitungen bei den Spielen, die Rangeleien in den Zügen, dieser Männlichkeitswahn, diese glänzenden Augen, dieser Fanatismus, dieser - ja, ich nenne es bewusst so - Götzendienst.Vielleicht ist daran ja auch dieser Mann zerbrochen. Und tschüß, ich war gern bei Euch, es hat Spaß gemacht mit Euch, aber jetzt bekomme ich Platzverweis und Stadionverbot für alle Zeiten. Schade. Oder darf ich bleiben, wenn ich verspreche, mcih nie wieder zum Thema Fußball zu äußern?
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12.11.2009 23:38 |
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RaBoe
Mitglied
Dabei seit: 06.09.2007
Beiträge: 3304
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| Zitat: |
Original von Maggie
den der Fußball in der Gesellschaft hat, völlig unangemessen
Was für Kosten dieses Herumgerenne auf dem Spielfeld verschlingt, die Sicherheitsmaßnahmen, die unverschämt teuren Eintrittskarten, dieser unwürdige Menschenhandel, diese Funktionäre, das ganze affektierte Getue.
dieser Männlichkeitswahn, diese glänzenden Augen, dieser Fanatismus, dieser - ja, ich nenne es bewusst so - Götzendienst.Vielleicht ist daran ja auch dieser Mann zerbrochen.
Schade. Oder darf ich bleiben, wenn ich verspreche, mcih nie wieder zum Thema Fußball zu äußern? |
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Brot und Spiele, früher waren es Galatoren, Ritter, Seefahrer oder Reiter, heute sind es die Fußballspieler.
Ich gebe Dir mein Wort auch über Fußball wird Du von mir kein Wort hören, ich bin hin und wieder im Station und ich mag es überhaupt nicht mehr, auch später im Zug, die Fans können mir gestohlen bleiben.
Hab schon genug mit den Herr Fans erlebt.
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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.
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12.11.2009 23:55 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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| Zitat: |
Original von Maggie
Ich kriege wahrscheinlich ohne weitere Vorwarnung die rote Karte und bin draußen, aber ich finde den Stellenwert, den der Fußball in der Gesellschaft hat, völlig unangemessen und aus dem Ruder geraten. Was für Kosten dieses Herumgerenne auf dem Spielfeld verschlingt, die Sicherheitsmaßnahmen, die unverschämt teuren Eintrittskarten, dieser unwürdige Menschenhandel, diese Funktionäre, das ganze affektierte Getue. Und daneben die Feindschaften unter Anhängern gegnerischer Mannschaften, die Ausschreitungen bei den Spielen, die Rangeleien in den Zügen, dieser Männlichkeitswahn, diese glänzenden Augen, dieser Fanatismus, dieser - ja, ich nenne es bewusst so - Götzendienst.Vielleicht ist daran ja auch dieser Mann zerbrochen. Und tschüß, ich war gern bei Euch, es hat Spaß gemacht mit Euch, aber jetzt bekomme ich Platzverweis und Stadionverbot für alle Zeiten. Schade. Oder darf ich bleiben, wenn ich verspreche, mcih nie wieder zum Thema Fußball zu äußern? |
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So schnell kriegt hier niemand "ohne Vorwarnung" eine rote Karte! 
Außerdem: Dafür liegt bei Deinem Beitrag ja auch überhaupt kein Grund vor!
Meine Meinung: Obwohl ich persönlich seit 43 Jahren Fussballfan bin, so kritisere ich doch die ewigen Ausschreitungen vor, während und vor allem nach den Spielen! Und, ich meine, die Vereine, die ja so super verdienen, müssten die Einsätze der Polizeibeamten voll bezahlen! Es werden von den Vereinen, Managern und Spielern Millionen kassiert - teilweise auch in nicht mehr nachzuvollziehender Höhe - dann sollten die Vereine auch für die Sicherheit löhnen!
Was ich in den Zügen schon erlebt habe, da pflichte ich RaBoe absolu bei, spottet jeder Beschreibung!!!
Und, obwohl ich fussballbegeistert bin kann ich nicht nachvollziehen, welche (Narren-)Freiheit man diesen oftmals randalierenden sog. Fans lässt. Hier werden rechtsfreie Räume zugelassen, wie ich es in den letzten Jahrzehnten eigentlich sonst nur bei der unangemessenen Rücksichtnahme gegenüber den Hausbesetzern in der Hamburger Hafenstraße erlebt habe!
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Liebe Grüße
Günter
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13.11.2009 00:33 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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| Zitat: |
Original von RaBoe
Ich werde mit Euch nicht übers (in meinen Augen normale) Christ sein reden, weil Ihr mir zu unflexibel seit. Ich habe oft das Gefühl, das auch die bibeltreue Christen o.ä. das Gefühl für nicht so gläubige Mitmenschen verloren haben. |
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Genau das ist das entscheidende Mißverständnis!
Ich kann nur für mich selbst sprechen, und gerade weil ich dieses Gefühl für meine Mitmenschen, nicht nur für die gläubigen, habe, rege ich mich über den Wischwasch, den Frau Käßmann von sich gegeben hat, so auf!
Und zwar deshalb:
Laut Bibel sollen die Menschen Christen werden, weil sie dadurch das ewige Leben erhalten und mit dem irdischen Leben besser zurechtkommen.
Letzteres bedeutet wohlgemerkt nicht, dass sie auch ein in irgendeiner Weise leichteres Leben führen. Aber die Widrigkeiten des Lebens können sie besser verkraften, weil sie Jesus an ihrer Seite wissen.
Christ wird man, indem man sich bewußt dafür entscheidet, Jesus seine Sünden bekennt und ihn bittet, ab sofort die Herrschaft über das Leben zu übernehmen.
Soweit die Theorie.
Robert Enke war seelisch angeschlagen. So sehr, dass all das Gute, was in seinem Leben vorhanden war, nicht mehr die Oberhand gewinnen konnte, und er diesem Leben letztlich ein Ende gesetzt hat.
Robert Enke hat in einem Interview im Oktober diesen Jahres sinngemäß gesagt, er wisse nicht, ob es eine Macht gibt, die alles steuert. Das sagt normalerweise niemand, der an Jesus Christus glaubt.
Diese beiden Dinge deuten darauf hin, dass Robert Enke kein erretteter Christ war.
Selbstverständlich kann es durchaus sein, dass er es doch war, aber erstens nicht drüber sprechen wollte und zweitens trotz seines Glaubens nicht in der Lage war, die schlimme Depression in den Griff zu kriegen.
Außerdem kann es genauso gut sein, dass Robert Enke in dem Moment, wo der Zug kam, einen letzten Hilferuf an Gott gesendet hat und errettet wurde.
Das alles bedeutet, niemand kann sich ein Urteil darüber anmaßen, ob Robert Enke nun nach biblischer Definition errettet war oder nicht.
Das Fatale, was Frau Käßmann gemacht hat, ist dass sie allen Anwesenden, und ich denke in erster Linie an die Nichtchristen, durch ihre Ansprache suggeriert hat, Robert Enke wäre auf jeden Fall errettet.
Dies ist nicht nur im Hinblick auf Robert Enke eine krasse Mißachtung sämtlicher biblischer Aussagen (weil es sich eben niemand anmaßen kann, darüber zu urteilen), sondern ein noch schlimmeres Fehlverhalten im Bezug auf die anwesenden Nichtchristen. Denn denen wird suggeriert, wenn Du Dich einigermaßen vernünftig verhältst und keine silberne Löffel klaust, kommst Du schon in den Himmel.
Was meine persönliche Woche betrifft, war ich am Dienstag abend total geschockt, mir haben Robert Enke und seine Familie abgrundtief leid getan (unter anderem deshalb, weil ich selbst Erfahrungen mit Depression und Selbstmordgedanken habe), mir sind seitdem nicht nur einmal die Tränen gekommen, und ich habe mehr als einmal gebetet: „Gott, sei seiner Seele gnädig“, was theologischer Unsinn ist, was mir aber wiederum egal ist, weil es einfach meiner Gemütsverfassung und meinem Wunsch entsprach.
So, und nun hoffe ich, dass diese Diskussion ab sofort auf einem sachlicheren Niveau fortgeführt werden kann!
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13.11.2009 10:22 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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| Zitat: |
Original von Quark
Ich glaube auch nicht, dass allein der Fußball und der Erfolgsdruck hinter dem Selbstmord standen. Da waren auch tiefe persönliche Probleme durch den Tod der Tochter vorhanden.
Niemand kann hinter die Fassade eines Menschen schauen, von daher konnte auch niemand wissen, was Enke vorhatte. |
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Ich nehme eher an, dass diese persönlichen Probleme noch um einiges älter waren. Aber eigentlich wäre es besser, sich diesen Spekulationen zu enthalten.
Ganz schlimm finde ich vor allem, dass es offensichtlich wirklich so war, dass niemand außer dem allerengsten Kreis auch nur ein Anzeichen gesehen hat. Das gibt mir zu denken, weil man normalerweise davon ausgeht, mit einer gewissen Menschenkenntnis zu merken, wenn es jemandem nicht gut geht.
Erst gestern hat mich ein Kunde aus dem Ausland angerufen, den ich zur Weihnachtsfeier eingeladen hatte, und mir berichtet, dass er seit fünf Monaten krank ist, und zwar - mit schwerer Depression - ! Das Einzige, was ich wußte, war dass er eine harte Zeit mit seiner schwer herzkranken Frau hinter sich hat. Ansonsten wäre ich nicht ohne Weiteres auf sowas gekommen. Und ich habe ihn sofort gefragt, ob er mitbekommen hat, was mit Robert Enke war, um einen Hinweis zu finden, dass er vielleicht ähnliche Gedanken hat. Scheint nicht so zu sein, aber wetten würde ich auch darauf nicht.
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13.11.2009 10:32 |
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