02.03.2011
Pakistan Taliban töten christlichen Minister
Von Hasnain Kazim, Islamabad
Shahbaz Bhatti fürchtete um sein Leben - nun wurde der einzige Christ in der pakistanischen Regierung von Radikalen auf offener Straße erschossen. Der Minister für religiöse Minderheiten hatte sich gegen das Blasphemiegesetz eingesetzt - Taliban brüsten sich mit dem Mord.
Er wirkte niedergeschlagen in den letzten Wochen und Tagen. Am vergangenen Freitag sagte Shahbaz Bhatti in einem Hintergrundgespräch mit SPIEGEL ONLINE, er sorge sich um sein Leben. "Wir kämpfen gegen die Unterdrückung von religiösen Minderheiten in Pakistan, aber wir müssen vorsichtig sein. Die Drohungen nehmen zu." Zwischen den Zeilen ließ er durchklingen, dass er den Rückhalt in der eigenen Regierung verliere. "Es wird nicht einfacher", beurteilte er seine Arbeit.
Shahbaz Bhatti, 42, Minister für religiöse Minderheiten in Pakistan, kann den Kampf für den Schutz von Minderheiten gegen Unterdrückung nicht mehr führen: Er, der einzige Christ im Ministerrang in Pakistan, wurde am Mittwochmorgen in der Hauptstadt Islamabad erschossen.
Warum hatten es die Attentäter überhaupt auf diesen Minister abgesehen?
Zitat:
Aus Sicherheitskreisen verlautete schnell: Am Tatort sei ein Flugblatt gefunden worden, hinterlassen vom pakistanischen Arm der Taliban. All jene würden getötet, die Änderungen am Blasphemie-Gesetz erreichen wollten, habe darauf gestanden. Und Shahbaz Bhatti war einer der wenigen, die sich bis zuletzt getraut hatten, ihre Stimme gegen den umstrittenen Gotteslästerungs-Paragraphen zu erheben. Dieser Paragraph sieht unter anderem lebenslange Haft oder gar die Todesstrafe für jeden vor, der den heiligen Propheten beleidigt.
Kritik am "Werkzeug der Extremisten"
Bhatti hatte kritisiert, dass dieses Gesetz missbraucht und gegen die Minderheiten "und überhaupt alle unschuldigen Menschen in Pakistan" eingesetzt werde: "Es ist ein Werkzeug in den Händen der Extremisten, um ihre persönlichen Fehden auszufechten und Rechnungen zu begleichen", sagte er.
Deshalb hatte Bhatti im Interview mit dem ARD-Hörfunkstudio Südasien gefordert, das Gesetz zumindest zu ergänzen - eben weil es so einfach sei, persönliche Feinde wegen Gotteslästerung anzuzeigen und sie so aus dem Weg zu räumen.
Ähnlich hatte sich auch der Gouverneur der Provinz Punjab geäußert. Der wurde dafür Anfang Januar von einem seiner Leibwächter mit Kugeln durchsiebt. Landesweit demonstrierten danach die Menschen - und zwar für den Attentäter. Der wurde fortan von vielen als eine Art Soldat des Propheten verehrt.
Nicht nur dieser Mord, sondern viel mehr die Tatsache, dass eine große Zahl von Menschen die Tat feierte, habe bei den Liberalen im Land zu einem Schock geführt, sagt die Leiterin der Heinrich-Böll-Stiftung in Lahore, Britta Petersen. Anwälte hätten den Mörder mit Rosenblättern überschüttet, hundert von ihnen seien bereit gewesen, ihn kostenlos zu verteidigen.
Original von Conny Landesweit demonstrierten danach die Massen für den Mörder! Das ist der friedliche, ach so tolerante Islam!!!
Und das ist Hetze fundamentalistischer Christen...
__________________ "So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
----- Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Original von Conny Landesweit demonstrierten danach die Massen für den Mörder! Das ist der friedliche, ach so tolerante Islam!!!
Und das ist Hetze fundamentalistischer Christen...
Das ist nicht "Hetze fundamentalistischer Christen", sondern das berichten Augenzegen, z. B. Journalisten in telefonischen Berichten auf NDR info, WDR 5 und im DLF und über die Agenturen!
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
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Nein, aber hier in Deutschland reden so viele doch immer von dem friedlichen, toleranten Islam!
Wer redet davon?
Eigentlich weißt man nur darauf hin, dass die Anzahl der Radikalen angesichts der großen Bevölkerungszahlen der moslemischen Länder doch recht gering ist.
Zitat:
Original von Conny
Ist es nicht seltsam, dass in Pakistan Zehntausende nicht etwa gegen diesen feigen Mord demonstrieren, sondern für den Mörder?
Nein, ist es nicht, ich habe schließlich einige Romane von Salman Rushdie gelesen, der sich in seinem Werk stets kritisch mit dem vorgeschobenen religiösen Fundamentalismus der Pakistani auseinandergesetzt hat. Da überrascht einen so schnell nichts mehr.
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Nein, aber hier in Deutschland reden so viele doch immer von dem friedlichen, toleranten Islam!
Wer redet davon?
Eigentlich weißt man nur darauf hin, dass die Anzahl der Radikalen angesichts der großen Bevölkerungszahlen der moslemischen Länder doch recht gering ist.
Hast Du denn den Medien entnommen, dass auch nur 20 Menschen in Paskitan gegen die Ermordung des Ministers demonstriert haben?
Wenn nicht, wem geht es denn dann bei den Muslimen in Pakistan um Gerechtigkeit?
"Gerechtigkeit gibt's im Jenseits. Hier auf Erden gibt's das Recht”
William Gaddis, "Letzte Instanz".
Und das ist in Pakistan nun einmal die strikte Scharia. Man kann allen Christen im Lande nur dringend raten, irgendwo nach Amerika, Europa, Asien oder Australien auszureisen und einen Asylantrag zu stellen.
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"Gerechtigkeit gibt's im Jenseits. Hier auf Erden gibt's das Recht”
William Gaddis, "Letzte Instanz".
Und das ist in Pakistan nun einmal die strikte Scharia. Man kann allen Christen im Lande nur dringend raten, irgendwo nach Amerika, Europa, Asien oder Australien auszureisen und einen Asylantrag zu stellen.
Da stimme ich Dir zu! Aber man diese Herangehensweise dann doch wohl auch als eine sehr intolerante und ignorante Herangehensweise kritisieren! Genauso, wie ich Kreuzzüge und Hexenverbrennungen kritisiere! Nur die liegen Jahrhunderte zurück!
Die Ereignisse in Pakistan, die offensichtlich die weitgehende Zustimmung der Bevölkerung erfahren, finden aber im Jahr 2011 statt!
Der Islam hat die Aufklärung eben noch vor sich, die türkische Säkularisierung hat da wohl nicht ausgereicht.
Zitat:
"Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet."
Mustafa Kemal Atatürk (1881-1938 )
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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 03.03.2011 22:09.
Hochburg der Schmuggle: Rechtsfreie Räume in Pakistan
Einerseits gilt Pakistan für die USA im Kampf gegen den Terrorismus als Hauptverbündeter, andererseits als Unsicherheitsfaktor, als potenzieller Hort eines heranwachsenden Islamismus. Es sind die weitgehend gesetzlosen Stammesgebiete in der Nähe zur afghanischen Grenze, die Al-Quaida-Terroristen und der Taliban-Führung als willkommenes Rückzugsgebiet dienen.
(...)
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Original von Grubendol
Der Islam hat die Aufklärung eben noch vor sich, die türkische Säkularisierung hat da wohl nicht ausgereicht.
Zitat:
"Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet."
Mustafa Kemal Atatürk (1881-1938 )
Zustimmung! Wobei für mich grundsätzlich dieser Ansatz sinnvoll ist:
Zitat:
Original von Conny
Zitat:
"Islam weder verharmlosen noch verteufeln"
Bad Boll (epd). Der Islamreferent der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen, Friedmann Eißler, warnt in der Begegnung mit dem Islam sowohl vor Blauäugigkeit als auch vor Feindseligkeit. Beide Extreme seien für einen Dialog zwischen Christentum und Islam hinderlich, sagte der Theologe und Islamwissenschaftler am Sonntag auf der Tagung "Feindbild Islam?" an der Evangelischen Akademie Bad Boll (Landkreis Göppingen).
"Wir brauchen einen gesellschaftlich solidarischen Gemeinsinn, der eine kritische und selbstkritische Auseinandersetzung mit dem politischen Islam einschließt", sagte Eißler. Dazu benötige es mehr Kenntnis und Respekt gegenüber Andersgläubigen. Im christlich-islamischen Dialog sei es wichtig, dass religiös-theologische Unterschiede wahrgenommen und respektiert werden, betonte der Theologe.
Toleranz dürfe nicht auf behaupteten Gemeinsamkeiten beruhen. Wahre Toleranz gegenüber Andersgläubigen zeichne sich dadurch aus, dass sie gerade keine inhaltliche Übereinstimmung in der Meinung und im Glauben voraussetzt und Unterschiede aushält, sagte Eißler. Zugleich müssten gemeinsamen Werte der Grundrechte und der Demokratie Voraussetzung für jeden Dialog sein.
Dazu schrieb Gerhard Arndt Schäfer in einem Kommentar:
Zitat:
Soweit der Bericht. "Wir brauchen einen gesellschaftlich solidarischen Gemeinsinn" meint Eißler.
Ich denke, Voraussetzung jeglicher solcher Diskussionen ist eine eingehende Information über den Islam, was er ist, was er bewirkt, wie er handelt und wem er nützt.
Vor allem aber ist für Christen nicht der Dialog mit dem Islam ausschlaggebend, sondern mit dem Moslem.
Und was sagen dazu unsere islamfreundlichen Politiker und vor allem die muslimischen?
Sicher heißt es wieder, das wären einige fanatische Leute gewesen. Aber der Islam ist friedlich, tolerant und für Religionsfreiheit. Irgendwann wird der letzte Gutmensch begreifen, das der ISLAM von satanischem Hass gegen alle Andersgläubigen erfüllt ist
Zitat Ende .
Sehr , sehr verallgemeinernd , finde ich .
__________________ Gegen Rassismus und Menschenverachtung
Ich finde bestimmt nicht , daß der Islam immer friedlich ist , aber das Christentum bestimmt auch nicht !
Und jemand , der die Worte Gutmensch , satanischer Hass und Islam immer wiederholt ,ist für mich ein christlicher Hassprediger ,der noch Öl auff`s Feuer gießt , aber kein Christ .
__________________ Gegen Rassismus und Menschenverachtung
Und dann untersuche doch bitte gerne mal, wo Vertreter des Christentums in Deutschland, in Europa und der Welt im Jahr 2011 die freie Meinungsäußerung und die Menschenrechte einschrenken wollen!!!
Und dann analysiere doch bitte gerne einmal, wo Vertreter des Islams in Deutschland, in Europa und der Welt im Jahr 2011 die freie Meinungsäußerung und die Menschenrechte einschrenken wollen!!!
Und dann untersucht doch bitte einmal, wo im Namen welcher Religion die freie Meinungsäußerung und die Menschenrechte einschrenkt werden!
Na ja , so kann man eine christliche ,fast immer demokratische Welt natürlich auch gegen eine moslimische meist diktatorische und unterentwickelte Welt , ausspielen .
Die Probleme liegen doch ganz woanders , es sollte geholfen werden , die dicken Entwicklungshilfezahlungen sollten entlich mal konntollirt zu den Bedürftigen gelangen ,das ewige Gehetze zwischen den Religionen sollte aufhören , gerade als Christen sollten wir da vorausgehen .
__________________ Gegen Rassismus und Menschenverachtung
Original von Dreikatendeich
Na ja , so kann man eine christliche ,fast immer demokratische Welt natürlich auch gegen eine moslimische meist diktatorische und unterentwickelte Welt , ausspielen .
Die Probleme liegen doch ganz woanders , es sollte geholfen werden , die dicken Entwicklungshilfezahlungen sollten entlich mal konntollirt zu den Bedürftigen gelangen ,das ewige Gehetze zwischen den Religionen sollte aufhören , gerade als Christen sollten wir da vorausgehen .
Wir sollten dabei aber nicht unwahrhaftig und verlogen werden bzw. Unwahrhaftigkeit und Verlogenheit tolerieren! Ich kann es nicht mehr hören, wenn uninformierte Typen ständig schwafeln, dass der Islam eine "friedliche Religion" sei, und im gleichen Moment evangelikale Christen angreifen!!!
Original von Conny
Prüfet alles - kann ich nur sagen!
Und dann untersuche doch bitte gerne mal, wo Vertreter des Christentums in Deutschland, in Europa und der Welt im Jahr 2011 die freie Meinungsäußerung und die Menschenrechte einschrenken wollen!!!
Hier im Forum, da wurden sogar die Forenregeln um einen "Blasphemieparagraphen" ergänzt - ganz wie in Pakistan.
Sobald hier eine dumme Schülerzeitung etwas gegen die Evangelikalen schreibt, werden Rücktrittsforderungen gegen die "politisch Verantwortlichen" erhoben - eine evangelikale Islamkritik brauchen wir ebenso dringend wie Nachhilfe von einem salafistischen Scharia-Juristen in Sachen Strafrecht...
Zitat:
Original von Conny
Und dann analysiere doch bitte gerne einmal, wo Vertreter des Islams in Deutschland, in Europa und der Welt im Jahr 2011 die freie Meinungsäußerung und die Menschenrechte einschrenken wollen!!!
In "Deutschland, in Europa und der Welt" - noch undifferenzierter kann man ja wohl nicht fragen. Habt ihr Evangelikalen eigentlich spezielle Seminare, auf denen ihr lernt, wie man Fragen stellt, die kein Mensch, der noch bei Verstand ist, beantworten sollte?
Zitat:
Original von Conny
Und dann untersucht doch bitte einmal, in wo im Namen welcher Religion die freie Meinungsäußerung und die Menschenrechte einschrenkt werden!
Deswegen fordert Dawkins ja auch zu Recht, dass man Religionen grundsätzlich nicht mehr ernst nehmen darf, dass man den organisierten Religionen ihren Sonderstatus nehmen muss und sie auf die Ebene von Kaninchenzüchtervereinen herabstufen sollte...
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 04.03.2011 03:41.
Original von Dreikatendeich
Gerhard Arndt sagt aber auch :
Zitat :
Und was sagen dazu unsere islamfreundlichen Politiker und vor allem die muslimischen?
Sicher heißt es wieder, das wären einige fanatische Leute gewesen. Aber der Islam ist friedlich, tolerant und für Religionsfreiheit. Irgendwann wird der letzte Gutmensch begreifen, das der ISLAM von satanischem Hass gegen alle Andersgläubigen erfüllt ist
Zitat Ende .
Sehr , sehr verallgemeinernd , finde ich .
Ja? Hast Du denn irgendwo in den Medien oder in Nachrichtensendungen gehört, dass in Pakistan oder von mir aus auch weltweit zehntausende Muslime gegen die Ermordung des Ministers demonstriert haben? Ich nicht!
Original von Conny
Prüfet alles - kann ich nur sagen!
Und dann untersuche doch bitte gerne mal, wo Vertreter des Christentums in Deutschland, in Europa und der Welt im Jahr 2011 die freie Meinungsäußerung und die Menschenrechte einschrenken wollen!!!
Hier im Forum, da wurden sogar die Forenregeln um einen "Blasphemieparagraphen" ergänzt - ganz wie in Pakistan.
Du verwechselst da etwas: Hier im Forum wurden die Forenregeln nicht im Sinne eines "Blasphemieparagraphen" wie in Pakistan ergänzt, sondern es wurde in den Regeln festgelegt, dass Gotteslästerung untersagt ist. Reagiert wird aber erst, wenn es einen konkreten Beweis dafür gibt.
In Pakistan dagegen ist die Realität die folgende: Irgendjemandem passt die Person X nicht. Er geht dann zur Polizei, zeigt die Person X an und beschuldigt die Person X der Blasphemie! In der derzeitigen Praxis wird der Vorwurf dann gar nicht mehr geprüft, sondern die Person X wird verurteilt! Gegen diese Praxis hatte sich der ermordete Minister Shahbaz Bhatti ausgesprochen und gefordert, den "Blasphemieparagraphen" entsprechend zu ändern. Deshalb musste er sterben.
Hier ein Beispiel dafür, was Minister Bhatti durch eine Änderung des Blasphemiegesetzes verhindern wollte:
Zitat:
Ein Gericht hat Asia Bibi, die Ehefrau von George Masihs älterem Bruder Ashiq, Anfang November zum Tode verurteilt. Wegen Blasphemie.
Im Juni 2009 war es zu einem Streit gekommen zwischen der schönen 38-Jährigen und ihren Kolleginnen: Sie sind draußen auf dem Feld, pflücken Falsa, eine süßsaure asiatische Frucht. Asia Bibi, die eigentlich Asia Noreen heißt, Bibi ist nur eine Anrede für eine ältere Frau, geht nach Hause, um Wasser zu holen. Als sie zurückkommt, weigern sich die Frauen, davon zu trinken. Sie solle sich zum Islam bekennen, erst dann könnten sie das Wasser trinken, sticheln sie. Andernfalls sei es "unrein". Asia Bibi soll geantwortet haben: "Wieso sollte ich? Jesus Christus ist für die Sünden der Menschen am Kreuz gestorben. Was hat Mohammed für die Menschen getan?"
Die Frauen geraten in Rage, sie schubsen Asia Bibi, schlagen sie. Sie läuft davon.
Fünf Tage nach dem Streit verlangt eine Gruppe Männer, darunter der Dorfgeistliche Mohammed Salim, dass Asia Bibi zur Strafe auf einem Esel durch den Ort geführt wird. Die Polizei schreitet ein, die Frau steckt man "zu ihrer eigenen Sicherheit" ins Gefängnis, sie landet schließlich in der Vollzugsanstalt von Sheikhupura, der nächsten großen Stadt vor den Toren der Millionenmetropole Lahore. Eineinhalb Jahre verbringt sie in Haft, es kommt zu mehreren Verhandlungen, bis zu jenem Urteil am 8. November.
Darum ging es bei diesem Mord am Minister für religiöse Minderheiten konkret:
Zitat:
Kritik am Blasphemiegesetz
Bhatti gehörte als einziger Christ zum Kabinett der regierenden pakistanischen Volkspartei PPP. Er hatte noch im vergangenen Monat Änderungen am Blasphemiegesetz gefordert, das unter anderem bei Beleidigung des Islams die Todesstrafe vorsieht. Daraufhin gab es starke Proteste von Islamisten. Bhatti hatte gesagt, wegen seiner Kritik an dem Gesetz erhalte er Morddrohungen. Er sei aber bereit, notfalls für seine Haltung zu sterben.
Bhatti ist damit das zweite Opfer, das wegen Kritik an dem Blasphemiegesetz ermordet wurde. Bereits Anfang Januar war der Gouverneur der wichtigsten pakistanischen Provinz Punjab, Salman Taseer, ermordet worden. Taseer hatte sich ebenso wie Bhatti für die Christin Asia Bibi eingesetzt, die wegen Gotteslästerung zum Tode verurteilt wurde.
Offenbar neun Kinder von christlichen Bomben getötet
Neun Kinder sollen beim Holzsammeln in der afganischen Provinz Kunar bei einem NATO-Luftangriff erschossen worden sein. So stellt es der Polizeichef der Region dar. Die ISAF-Truppen erklärten, der Einsatz am Dienstag sei eine Reaktion auf einen Raketenangriff von Islamisten gewesen.
Das ist das friedliche, ach so tolerante Christentum!!!
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 05.03.2011 15:48.
2 Opfer gegen die zahlreichen Kinder . Frauen und sonstiger Zivilisten ?
Kann das überhaupt verglichen werden ?
Nein , es muß Beides verurtelt werden , keiner hat die " Goldene Bonuskarte " in diesem " Spiel " .
Aber schlimm finde ich es , wenn Christen immer nur die eine ,nämlich ihre Seite sehen wollen .
Als aufgeklärter Mensch sollte man auch einmal seinen Blickwinkel verändern können , und auch nationale Gegebenheiten anderer Länder berücksichtigen .
Eine Änderung dort ist nur sehr langsam möglich , es geht nicht von 0 auf 100 in 3 Sekunden , und mit Krieg sowieso nicht .
Christen sollten ihren Glauben friedlich verbreiten .
Alles Andere ist nicht im Sinne Jesu .
Aber bei fast allen Kriegen geht es doch nur um wirtschaftliche Interessen , manchmal mit einem christlichen Mäntelchen verschleiert .
__________________ Gegen Rassismus und Menschenverachtung
Ich habe doch nur den Eindruck wiedergegeben, der bei den Betroffenen herrscht.
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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
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- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Original von Dreikatendeich
2 Opfer gegen die zahlreichen Kinder . Frauen und sonstiger Zivilisten ?
Kann das überhaupt verglichen werden ?
Nein , es muß Beides verurtelt werden , keiner hat die " Goldene Bonuskarte " in diesem " Spiel " .
Aber schlimm finde ich es , wenn Christen immer nur die eine ,nämlich ihre Seite sehen wollen .
Als aufgeklärter Mensch sollte man auch einmal seinen Blickwinkel verändern können , und auch nationale Gegebenheiten anderer Länder berücksichtigen .
Eine Änderung dort ist nur sehr langsam möglich , es geht nicht von 0 auf 100 in 3 Sekunden , und mit Krieg sowieso nicht .
Christen sollten ihren Glauben friedlich verbreiten .
Alles Andere ist nicht im Sinne Jesu .
Aber bei fast allen Kriegen geht es doch nur um wirtschaftliche Interessen , manchmal mit einem christlichen Mäntelchen verschleiert .
Das ist doch das Hauptziel radikaler Christen(Evangelikale),auf Gedeih und Verderben bretthart missionieren.
Dann wundern sie sich wenn sie nicht überall mit offenen Armen in Empfang genommen werden.
Christen die nicht in Islamischen Ländern missionieren möchten wird dann noch in Frage gestellt ob man sie als Christen "Ernst" nehmen kann.
Eine Anmaßung ohne gleichen.
__________________
Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.
Offenbar neun Kinder von christlichen Bomben getötet
Neun Kinder sollen beim Holzsammeln in der afganischen Provinz Kunar bei einem NATO-Luftangriff erschossen worden sein. So stellt es der Polizeichef der Region dar. Die ISAF-Truppen erklärten, der Einsatz am Dienstag sei eine Reaktion auf einen Raketenangriff von Islamisten gewesen.
Das ist das friedliche, ach so tolerante Christentum!!!
Was für ein Schmarren!!! Was hat die ISAF denn mit dem Christentum zu tun???
Mir wäre es neu, dass die Iniatoren der Pertersberg-Konferenz, federführend unter ihnen Gerhard Schröder, Joschka fischer und Rudolf Scharping, sich zum Christentum bekennen!
Original von Dreikatendeich
2 Opfer gegen die zahlreichen Kinder . Frauen und sonstiger Zivilisten ?
Kann das überhaupt verglichen werden ?
Nein , es muß Beides verurtelt werden , keiner hat die " Goldene Bonuskarte " in diesem " Spiel " .
Aber schlimm finde ich es , wenn Christen immer nur die eine ,nämlich ihre Seite sehen wollen .
Als aufgeklärter Mensch sollte man auch einmal seinen Blickwinkel verändern können , und auch nationale Gegebenheiten anderer Länder berücksichtigen .
Eine Änderung dort ist nur sehr langsam möglich , es geht nicht von 0 auf 100 in 3 Sekunden , und mit Krieg sowieso nicht .
Christen sollten ihren Glauben friedlich verbreiten .
Alles Andere ist nicht im Sinne Jesu .
Aber bei fast allen Kriegen geht es doch nur um wirtschaftliche Interessen , manchmal mit einem christlichen Mäntelchen verschleiert .
Das ist doch das Hauptziel radikaler Christen(Evangelikale),auf Gedeih und Verderben bretthart missionieren.
Dann wundern sie sich wenn sie nicht überall mit offenen Armen in Empfang genommen werden.
Christen die nicht in Islamischen Ländern missionieren möchten wird dann noch in Frage gestellt ob man sie als Christen "Ernst" nehmen kann.
Eine Anmaßung ohne gleichen.
Max, dass Du als - zumindest früher oft - auch öffentlich bekennender Christ - so etwas hier schreibst, verwundert mich schon! Solltest Du dem Glauben und der Bibel inzwischen abgeschworren haben, wäre ich Dir für eine kurze Info sehr dankbar. Das würde für mich eher erklären, weshalb Du diese oberflächliche Hetze der Christenhasser so begeistert mitbetrteibst!
In Pakistan war die Stuation doch eine völlig andere, als wie Du sie hier beschreibst!!! Jemand, der sich hier so vehement wie Du äußert, müsste wissen, dass das Christentum schon lange vor dem Islam in Pakisten war - neben anderen Religionen wie z. B. dem Buddhismus, der sich später zum Graeco-Buddhismus entwickelte.
Die Christen machen in Pakistan heute ca. 1,6 Prozent der Bevölkerung aus. Am stärksten vertreten sind die Christen aus der Römish-katholischen Kirche! Max, sind das Evangelikale???
Darüberhinaus gibt es noch die aus mehreren britischen protestantischen Gemeinschaften entstandene „Church of Pakistan“, überwiegend bestehend aus Mitgliedern der Anglikanischen Kirche und der Methodisten. Max, sind das Evangelikale???
Weiter gibt es dort noch einige Gemeinden der Neuapostolischen Kirche. Max, sind das Evangelikale???
Schließlich gibt es in Pakistan noch einige wenige von US-Missionswerken gegründete Kirchen. Darunter könnten u. U. auch Evangelikale sein, das kann ich aber von hier aus aber nicht beurteilen!
Also, hör endlich auf, bei diesem Thema gegen die Evangelikalen zu hetzen!
Übrigens war der ermordete Minister Bhatti zwar Christ, aber der Titel seines Ministeramtes war "Minister für religiöse Minderheiten".
Offenbar neun Kinder von christlichen Bomben getötet
Neun Kinder sollen beim Holzsammeln in der afganischen Provinz Kunar bei einem NATO-Luftangriff erschossen worden sein. So stellt es der Polizeichef der Region dar. Die ISAF-Truppen erklärten, der Einsatz am Dienstag sei eine Reaktion auf einen Raketenangriff von Islamisten gewesen.
Das ist das friedliche, ach so tolerante Christentum!!!
Was für ein Schmarren!!! Was hat die ISAF denn mit dem Christentum zu tun???
Mir wäre es neu, dass die Iniatoren der Pertersberg-Konferenz, federführend unter ihnen Gerhard Schröder, Joschka fischer und Rudolf Scharping, sich zum Christentum bekennen!
Aber es wird christlich unterstützt , oder zumindestens von Christen nicht verurteilt ,ergo geduldet .
__________________ Gegen Rassismus und Menschenverachtung
Offenbar neun Kinder von christlichen Bomben getötet
Neun Kinder sollen beim Holzsammeln in der afganischen Provinz Kunar bei einem NATO-Luftangriff erschossen worden sein. So stellt es der Polizeichef der Region dar. Die ISAF-Truppen erklärten, der Einsatz am Dienstag sei eine Reaktion auf einen Raketenangriff von Islamisten gewesen.
Das ist das friedliche, ach so tolerante Christentum!!!
Was für ein Schmarren!!! Was hat die ISAF denn mit dem Christentum zu tun???
Mir wäre es neu, dass die Iniatoren der Pertersberg-Konferenz, federführend unter ihnen Gerhard Schröder, Joschka fischer und Rudolf Scharping, sich zum Christentum bekennen!
Aber es wird christlich unterstützt , oder zumindestens von Christen nicht verurteilt ,ergo geduldet .
Zu Max ,
Darf jemand die Dinge nicht so beim Namen nennen wie sie sind , und kann trotzdem Christ sein ?
Christ sein heißt auch global denken .
__________________ Gegen Rassismus und Menschenverachtung
Offenbar neun Kinder von christlichen Bomben getötet
Neun Kinder sollen beim Holzsammeln in der afganischen Provinz Kunar bei einem NATO-Luftangriff erschossen worden sein. So stellt es der Polizeichef der Region dar. Die ISAF-Truppen erklärten, der Einsatz am Dienstag sei eine Reaktion auf einen Raketenangriff von Islamisten gewesen.
Das ist das friedliche, ach so tolerante Christentum!!!
Was für ein Schmarren!!! Was hat die ISAF denn mit dem Christentum zu tun???
Mir wäre es neu, dass die Iniatoren der Pertersberg-Konferenz, federführend unter ihnen Gerhard Schröder, Joschka fischer und Rudolf Scharping, sich zum Christentum bekennen!
Aber es wird christlich unterstützt , oder zumindestens von Christen nicht verurteilt ,ergo geduldet .
Original von Conny
Was hat die ISAF denn mit dem Christentum zu tun???
Ebenso viel oder wenig wie die Taliban oder die radikalen Pakistani mit dem Islam.
__________________ "So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
----- Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Offenbar neun Kinder von christlichen Bomben getötet
Neun Kinder sollen beim Holzsammeln in der afganischen Provinz Kunar bei einem NATO-Luftangriff erschossen worden sein. So stellt es der Polizeichef der Region dar. Die ISAF-Truppen erklärten, der Einsatz am Dienstag sei eine Reaktion auf einen Raketenangriff von Islamisten gewesen.
Das ist das friedliche, ach so tolerante Christentum!!!
Was für ein Schmarren!!! Was hat die ISAF denn mit dem Christentum zu tun???
Mir wäre es neu, dass die Iniatoren der Pertersberg-Konferenz, federführend unter ihnen Gerhard Schröder, Joschka fischer und Rudolf Scharping, sich zum Christentum bekennen!
Schmarrn?
Die ISAF hat lediglich eine Erklärung abgegeben nichts weiter.
Geschossen aber haben die Amerikaner die dort stationiert sind.
Und es war nicht der einzigste Vorfall dort:
Zitat:
Der örtliche Polizeichef, Mohammad Rahman Bashardoust, bestätigte den Tod von Kindern im Alter zwischen zehn und 15 Jahren, konnte aber die genaue Opferzahl nicht nennen. Ein NATO-Sprecher teilte dagegen mit, dass im Kreis Manugai eine Gruppe von Taliban vernichtet worden sei. Diese hätten zuvor einen Militärstützpunkt im selben Kreis überfallen, hieß es. In Kunar sind US-Militärs stationiert. Bereits am 18. Februar waren bei einem Bombenangriff der NATO-Fliegerkräfte im Kreis Gasiabad 65 friedliche Einwohner getötet worden, darunter 29 Kinder. Die Willkür der Amerikaner bleibt laut Pajwak aber bislang unbestraft.
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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Original von max1995
Die ISAF hat lediglich eine Erklärung abgegeben nichts weiter.
Geschossen aber haben die Amerikaner die dort stationiert sind.
Die amis sind aber Teil der ISAF!!! Und die Amis, die dort im Rahmen der ISAF stationiert sind, sind jetzt alle Christen? Oder gar Evangelikale? Wieviel Prozent der Amis werden wohl Christen sein? Wieviel Prozent der Amis werden wohl Evangelikale sein?
Wenn die se oberflächliche Herangehensweise nicht so traurig wäre, könnte man sich einen Ast lachen!
Original von Dreikatendeich
2 Opfer gegen die zahlreichen Kinder . Frauen und sonstiger Zivilisten ?
Kann das überhaupt verglichen werden ?
Nein , es muß Beides verurtelt werden , keiner hat die " Goldene Bonuskarte " in diesem " Spiel " .
Aber schlimm finde ich es , wenn Christen immer nur die eine ,nämlich ihre Seite sehen wollen .
Als aufgeklärter Mensch sollte man auch einmal seinen Blickwinkel verändern können , und auch nationale Gegebenheiten anderer Länder berücksichtigen .
Eine Änderung dort ist nur sehr langsam möglich , es geht nicht von 0 auf 100 in 3 Sekunden , und mit Krieg sowieso nicht .
Christen sollten ihren Glauben friedlich verbreiten .
Alles Andere ist nicht im Sinne Jesu .
Aber bei fast allen Kriegen geht es doch nur um wirtschaftliche Interessen , manchmal mit einem christlichen Mäntelchen verschleiert .
Aber in Afghanistan wird doch nicht der christliche Glaube verkündet. Der Einsatz der ISAF, den ich Übrigen für sehr fragwürdig halte, verkündet doch nicht den christlichen Glauben!
Original von max1995
Die ISAF hat lediglich eine Erklärung abgegeben nichts weiter.
Geschossen aber haben die Amerikaner die dort stationiert sind.
Die amis sind aber Teil der ISAF!!! Und die Amis, die dort im Rahmen der ISAF stationiert sind, sind jetzt alle Christen? Oder gar Evangelikale? Wieviel Prozent der Amis werden wohl Christen sein? Wieviel Prozent der Amis werden wohl Evangelikale sein?
Wenn die se oberflächliche Herangehensweise nicht so traurig wäre, könnte man sich einen Ast lachen!
Was ist den an der Herangehensweise oberflächlich?
Ansonsten kannst du dir gerne einen Ast lachen.
Ich erheiter mich hier auch ein ums andere mal.
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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.
Original von max1995
Die ISAF hat lediglich eine Erklärung abgegeben nichts weiter.
Geschossen aber haben die Amerikaner die dort stationiert sind.
Die amis sind aber Teil der ISAF!!! Und die Amis, die dort im Rahmen der ISAF stationiert sind, sind jetzt alle Christen? Oder gar Evangelikale? Wieviel Prozent der Amis werden wohl Christen sein? Wieviel Prozent der Amis werden wohl Evangelikale sein?
Wenn die se oberflächliche Herangehensweise nicht so traurig wäre, könnte man sich einen Ast lachen!
Was ist den an der Herangehensweise oberflächlich?
Ansonsten kannst du dir gerne einen Ast lachen.
Ich erheiter mich hier auch ein ums andere mal.
Von mir aus gerne. Aber schöner wäre es, wenn Du auch einmal auf meine Argumente bzw. auf meine Fragen eingehen würdest.
Die Argumente sind ja fast immer die gleichen und auf Wiederholungen steh ich nu mal nicht.
Dann folgen immer penetrante Fragen die man gerne dumme Schuljungs stellen darf.
Als nächstes kommen dann meist noch überflüssige Belehrungen so das man der Meinung sein könnte es gibt hier nur einen "Schlauen"und der Rest ist dumm wie Brot.
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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.
Max, wenn Du - wie schon aus vielen Threads gewohnt - nicht sachlich auf die Beiträge eingehen willst, sondern nur Deine Links setzt, dann, Max, stelle ich hiermit die Diskussion mit Dir endgültig ein!
Ich bin kein Kasper und lasse mich auch nicht als solcher von Dir behandeln!
Sachliche Diskussion heißt: Ich höre mir die Äußerung/en des/der Andersdenkenden an und und äußere mich dann entsprechend! Und konkret!
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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Original von Conny
Was hat die ISAF denn mit dem Christentum zu tun???
Ebenso viel oder wenig wie die Taliban oder die radikalen Pakistani mit dem Islam.
Ach, die Taliban sind keine Muslime? Wieviel Prozent der Talibane werden wohl keine Muslime sein?
Und wieviel Prozent der ISAF-Soldaten sind wohl keine Christen?
Vom Irakkrieg ganz zu schweigen, den man ja wohl zu Recht als "Evangelikalen Krieg" bezeichnen darf.
__________________ "So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
-----
"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
----- Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Original von Grubendol
Und wieviel Prozent der ISAF-Soldaten sind wohl keine Christen?
Genau diese frage hatte ich ja auch schon gestellt.
Zitat:
Vom Irakkrieg ganz zu schweigen, den man ja wohl zu Recht als "Evangelikalen Krieg" bezeichnen darf.
Ganz bestimmt nicht. Dieser Krieg, der genauso wie der Krieg in Afghanistan, vorsätzlich mit groben Lügen begonnen wurde, wird von vielen Evangelikalen abgelehnt.
Was mich mal wieder wundert. Wir führen hier in diesem Thread die wildesten Diskussionen. Wenn ich es aber richtig sehe, hat noch nicht ein einziger Diskutant festgestellt, dass dieser Mord an dem Minister ein schlimmes Verbrechen ist und dass ebenso schlimm ist, dass Zehntausende den Mörder öffentlich feiern!!!
Natürlich ist auch dieses Verbrechen und die Feier der Verbrecher absolut verabscheuugswürdig .
Ich habe auch schon oft deutlich gemacht , daß ich jegliche Art von Gewalt für verabscheuungswürdig halte , egal von wem sie ausgeübt wird .
Das tue ich hiermit ausdrücklich noch einmal .
Andreas
__________________ Gegen Rassismus und Menschenverachtung
Vom Irakkrieg ganz zu schweigen, den man ja wohl zu Recht als "Evangelikalen Krieg" bezeichnen darf.
Ganz bestimmt nicht. Dieser Krieg, der genauso wie der Krieg in Afghanistan, vorsätzlich mit groben Lügen begonnen wurde, wird von vielen Evangelikalen abgelehnt.
Was denn, Bush ist bekennender Evangelikaler.
Hier seid ihr zwar nur eine verschwindende Minderheit, aber in den USA dominieren die Evangelikalen die Republikanische Partei.
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Original von Conny
Was mich mal wieder wundert. Wir führen hier in diesem Thread die wildesten Diskussionen. Wenn ich es aber richtig sehe, hat noch nicht ein einziger Diskutant festgestellt, dass dieser Mord an dem Minister ein schlimmes Verbrechen ist und dass ebenso schlimm ist, dass Zehntausende den Mörder öffentlich feiern!!!
Der Tod neun afghanischer Kinder war dir nicht einmal ein Thread wert...also immer schön den Ball flachhalten.
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Über die unsinnigen und nur durch Lügen begründeten Kriege im Irak und in Afghanistan habe ich mich hier im Forum schon widerholt ausführlich sehr ablehnend geäußert.
Original von Conny
Über die unsinnigen und nur durch Lügen begründeten Kriege im Irak und in Afghanistan habe ich mich hier im Forum schon widerholt ausführlich sehr ablehnend geäußert.
Ja, du...aber erzähl' das mal den Moslems, für die sind das rein christliche Kriege.
Und Bush ist trotzdem ein Evangelikaler.
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Original von Grubendol
Und Bush ist trotzdem ein Evangelikaler.
Thilo Sarrazin ist nach wie vor Mitglied der SPD. Aber, darin sind wir uns doch wohl einig, dass die große Mehrheit der halben Mio. SPD-Mitglieder nicht für die Aussagen Sarrazins haftbar gemacht werden kann.
EKD-Auslandsbischof verurteilt Mord an christlichem Minister in Pakistan scharf
Zitat:
EKD-Auslandsbischof verurteilt Mord an christlichem Minister in Pakistan scharf
„Religiöser Terror darf nicht das letzte Wort haben!“
02. März 2011
Der Auslandsbischof der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Martin Schindehütte, hat den Mord an dem pakistanischen Minister für religiöse Minderheiten am heutigen Mittwoch aufs Schärfste verurteilt. „Shahbaz Bhatti war ein Hoffnungsträger für die religiösen Minderheiten und ist mutig für die Menschenrechte in Pakistan eingetreten. Es ist eine sehr schmerzliche Folge seiner festen Haltung und seines konsequenten Handelns, dass er dafür mit seinem Leben bezahlen musste.“ Dieser schreckliche Anschlag, so befürchtet Schindehütte, solle weiter Unfrieden zwischen den Religionen schüren und den Druck von islamischen Fundamentalisten auf die Regierung erhöhen. „Es kann nicht sein, dass durch solche brutalen Gewalttaten ungehindert Angst und Schrecken verbreitet werden. Der religiöse Terror darf nicht das letzte Wort haben!“ so Schindehütte weiter. Konkret forderte der Auslandsbischof die pakistanische Regierung auf, sich von solchen Attentaten nicht einschüchtern zu lassen und die Minderheiten im eigenen Land besser zu schützen. Aber auch die EU und die Bundesregierung sollten sich gegenüber Pakistan noch entschiedener und mit politischen Konsequenzen für die Menschenrechte und insbesondere für die Religionsfreiheit einsetzen.
Der einzige christliche Minister in der Regierung von Premier Yousuf Raza Gilani hatte sich mit seinem Einsatz gegen das so genannte Blasphemie-Gesetz viele Feinde gemacht. Mit diesem Gesetz können für Menschen, die den Islam kritisieren oder aus dem Islam konvertieren, schwere Strafen bis zur Todesstrafe verhängt werden. Er trat für eine Reform ein und kämpfte für eine Rehabilitation von Asia Bibi. Die christliche Frau wurde zum Tode verurteilt, weil sie in einem privaten Streit den Propheten Mohammed kritisiert haben soll. Schon vor einigen Wochen war der Gouverneur der Provinz Punjab ebenfalls wegen seines Eintretens für religiöse Minderheiten ermordet worden.
Gemeinsam mit zahlreichen ökumenischen Partnern und den pakistanischen Kirchen fordert die Evangelische Kirche in Deutschland schon lange eine Aufhebung dieses Gesetzes, das Angehörige von nichtmuslimischen Religionsgemeinschaften systematisch diskriminiert. Sie bittet die internationale Staatengemeinschaft, insbesondere die UNO mit ihrem Menschenrechtsrat, auf die uneingeschränkte Wahrung der Menschenrechte in Pakistan hinzuwirken.
Original von Conny
Thilo Sarrazin ist nach wie vor Mitglied der SPD. Aber, darin sind wir uns doch wohl einig, dass die große Mehrheit der halben Mio. SPD-Mitglieder nicht für die Aussagen Sarrazins haftbar gemacht werden kann.
Richtig,aber ebenso wenig den gesamten Islam für die Taten von Talibans und einigen islamistischen Terroristen.
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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Original von Conny
Thilo Sarrazin ist nach wie vor Mitglied der SPD. Aber, darin sind wir uns doch wohl einig, dass die große Mehrheit der halben Mio. SPD-Mitglieder nicht für die Aussagen Sarrazins haftbar gemacht werden kann.
Richtig,aber ebenso wenig den gesamten Islam für die Taten von Talibans und einigen islamistischen Terroristen.
Zustimmung. Nur distanzieren sich die meisten Sozialdemokraten von Thilo Sarrazin - von wenigen Ausnahmen wie Klaus von Dohnany einmal abgesehen - , von den Morden in Pakistan aber distanzieren sich leider nur wenige Muslime.
[i]Original von Conny[/....... von den Morden in Pakistan aber distanzieren sich leider nur wenige Muslime.
Doch lediglich nur eine Annahme von dir oder woher dein Wissen.
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Original von Conny
von den Morden in Pakistan aber distanzieren sich leider nur wenige Muslime.
Wie viele hast du gefragt?
__________________ "So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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[i]Original von Conny[/....... von den Morden in Pakistan aber distanzieren sich leider nur wenige Muslime.
Doch lediglich nur eine Annahme von dir oder woher dein Wissen.
Kannst Du mir mehr als 100 Muslims aus Pakistan oder von mir aus der ganzen islamischen Welt nennen, die den Mord kritisieren?
Ich habe nur gehört, dass in Pakistan viele Rechtsanwälte dem Mörder angeboten haben, ihn kostenlos zu verteidigen! So sieht das in Pakistan leider aus.
Und die offiziellen Vertreter der Muslime in Deutschland? Auf der offizieleln Website des Zentralrates der Muslime in Deutschland http://www.islam.de wird die Ermordung des Ministers Shahbaz Bhatti in Pakistan jedenfalls mit keinem einzigen Wort erwähnt.
Und die offiziellen Vertreter der Muslime in Deutschland? Auf der offizieleln Website des Zentralrates der Muslime in Deutschland http://www.islam.de wird die Ermordung des Ministers Shahbaz Bhatti in Pakistan jedenfalls mit keinem einzigen Wort erwähnt.
Zitat Ende .
Das finde ich auch etwas merkwürdig , jemand der sich angeblich integrieren möchte , sollte auf jeden Fall Stellung zu so einem , oder solchen Vorfällen nehmen .
__________________ Gegen Rassismus und Menschenverachtung
