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Niederelbe-Forum » Allgemeine Themen » Keine passende Rubrik gefunden? » Ist die Evolutionstheorie wissenschaftlich bewiesen? » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
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Grubendol Grubendol ist männlich
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Zitat:
Original von toffil
Zitat:
Original von RaBoe
also das Buch der Bücher wurde von ein paar wenigen Gelehren geschrieben und nie verbessert, von daher kann man sagen, es wurde geschrieben um zu herrschen.

Die Evolutionstheorie bewahrheitet sich jeden Tag neu, auch wenn es neue Fassetten gibt. Der Kern und Weg ist bestätigt.

Aber der Ursprung nach wie vor nicht.

Na und?

Über den Ursprung kann niemand etwas sagen. Niemand kann bis jetzt sagen, ob das Leben von dieser Welt ist oder ob es von Meteoriten eingeschleppt worden ist.

Fakt ist, dass sich, wie RaBoe völlig richtig feststellt, die Evolutionstheorie Tag für Tag wieder bestätigt, vor unseren Augen. In der Wirklichkeit und nicht nur im Reagenzglas.

__________________
"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."

- Der Dieb von Bagdad
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"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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27.01.2010 10:31 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
toffil
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Zitat:
Original von Grubendol
Na und?

Über den Ursprung kann niemand etwas sagen. Niemand kann bis jetzt sagen, ob das Leben von dieser Welt ist oder ob es von Meteoriten eingeschleppt worden ist.

Fakt ist, dass sich, wie RaBoe völlig richtig feststellt, die Evolutionstheorie Tag für Tag wieder bestätigt, vor unseren Augen. In der Wirklichkeit und nicht nur im Reagenzglas.

Das Na und könnte das alles Entscheidende sein. Wenn nämlich ein Schöpfer dahintersteht, der auch die Evolution ausgelöst hat. Allerdings wohl etwas anders, als sie heute interpretiert wird.

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27.01.2010 17:54 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
RaBoe RaBoe ist männlich
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Zitat:
Original von toffil
Wenn nämlich ein Schöpfer dahintersteht, der auch die Evolution ausgelöst hat. Allerdings wohl etwas anders, als sie heute interpretiert wird.


a) dann wäre er ein Außerirdischer, der unsere Erde als Spielwiese sieht, so wie in Kampfstern Galaktika? Tolles SF Serie bis dann raus kam das zwei Götter, ein Mann und eine Frau, die sogar Engel sendeten, die Geschicke der Menschheit in den 13 Kolonien lenkten.

b)Wäre Gott dann dafür verantwortlich, das Tiere aussterben? Hat er die Dinos sterben lassen, weil sie ihm nicht gefielen, hat er den Kometen geschickt? Und das ja gleich zwei mal, im Term und in die Kreide (Dinos).

Somit hat er nachweislich, zweimal das Antlitz der Erde verändert um uns zu erschaffen. Gut warum auch nicht, ich verändere ja auch mein Haus und Garten.

c) Hat er den Neandertaler aussterben lassen, weil er merkte das er zu dumm/stark/unförmig sei und nur wir ein Potenzial hatte? Mußte sich der Homo sapiens mit den Neandertaler kreuzen, wie Adam und Eva gleich, etwas verbotenes tun?

Wenn ihr glaubt, das habe ich gerade erfunden, ich glaube es gibt darüber auch sicher ein Buch oder Film, ich rede über solche Dinge gerne mit Wissenschaftlern und Pastoren gemeinsam.

Je mehr Wein ich auffahre desto lustiger wird es. Leider kann ich das nicht schreiben, weil es Ansätze für neue Bücher oder Dr. Arbeiten sein könnten. Freude Aber es ist schön wenn der Theologe zum Wissenschaftler und der Physiker zum Philosophen wird.

Die Frauen ziehen sich zurück und ja wir bauen auch schon mal die dritten Weltkrieg theoretisch auf.

So wie jetzt, ich habe gerade das erste Glas getrunken. prost

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Lui Lui ist männlich
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Zitat:
Original von Grubendol

Fakt ist, dass sich, wie RaBoe völlig richtig feststellt, die Evolutionstheorie Tag für Tag wieder bestätigt, vor unseren Augen. In der Wirklichkeit und nicht nur im Reagenzglas.


Die" Schöpfung " erleben wir täglich aufs neue und nicht igentwelche unbewiesenen Theorien.

__________________

Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

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Günter Günter ist männlich
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Zitat:
Original von max1995
Die" Schöpfung " erleben wir täglich aufs neue und nicht igentwelche unbewiesenen Theorien.


Richtig! Und darüberhinaus: Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Gott die Welt durch einen Urknall und eine Evolution geschaffen hat! Damit habe ich keinerlei Probleme. Gott ist so groß, dass auch das ihm möglich ist.

Nur eines stört mich: Dass manche behaupten, sie wüssten wirklich exakt genau, wie das alles abgelaufen ist.

BTW: Mein geistlicher Glaubensvater Klaus Vollmer erzählte mir mal vor ein paar Jahren, er hatte eine Vortragsveranstaltung gehabt, wo er in seinem Vortrag das Wort "Evolution" in den Mund genommen hatte. Da war was los! Die lieben Glaubensbrüder hätten ihn fast von der Bühne geholt! Naja, ich tippe mal auf AV. großes Grinsen

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Liebe Grüße winke
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Zitat:
Original von Günter

Richtig! Und darüberhinaus: Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Gott die Welt durch einen Urknall und eine Evolution geschaffen hat! Damit habe ich keinerlei Probleme. Gott ist so groß, dass auch das ihm möglich ist.


Und die Geschicke der Erde bis zum heutigen Tag lenkt oder zu zusieht was wir machen?

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27.01.2010 19:15 RaBoe ist offline Email an RaBoe senden Beiträge von RaBoe suchen Nehmen Sie RaBoe in Ihre Freundesliste auf
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Wat is AV?
Kenn ich nur vom TV.

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

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Original von max1995
Wat is AV?
Kenn ich nur vom TV.


Alte Versammlung. Augenzwinkern

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Bitte noch mal den Zusammenhang.

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

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27.01.2010 19:33 Lui ist offline Email an Lui senden Beiträge von Lui suchen Nehmen Sie Lui in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Günter
Zitat:
Original von max1995
Wat is AV?
Kenn ich nur vom TV.


Alte Versammlung. Augenzwinkern


Was ist das?

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27.01.2010 19:37 RaBoe ist offline Email an RaBoe senden Beiträge von RaBoe suchen Nehmen Sie RaBoe in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von max1995
Bitte noch mal den Zusammenhang.


Du fragtest, was die AV ist und ich antwortete Dir.

Aber, hier eine kleine Zusatzinformation: Die AV ist eine sehr gesetzliche christliche Religionsgemeinschaft innerhalb der Brüderbewegung!

Soweit ich es gelesen habe, ist es so: Frauen haben dort wenig zu sagen, dürfen keine Hosen tragen, ihre Haare nicht schneiden und müssen ihren Männern total untertan sein!

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27.01.2010 19:44 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von max1995
Zitat:
Original von Grubendol

Fakt ist, dass sich, wie RaBoe völlig richtig feststellt, die Evolutionstheorie Tag für Tag wieder bestätigt, vor unseren Augen. In der Wirklichkeit und nicht nur im Reagenzglas.

Die" Schöpfung " erleben wir täglich aufs neue und nicht igentwelche unbewiesenen Theorien.

Welche unbewiesenen Theorien?

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
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27.01.2010 22:11 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Günter
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Gott die Welt durch einen Urknall und eine Evolution geschaffen hat! Damit habe ich keinerlei Probleme. Gott ist so groß, dass auch das ihm möglich ist.

Ja, aber wer hat dann "Gott"geschaffen?

Für den Urknall haben wir Belege, für die Evolution Beweise.

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Günter
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Gott die Welt durch einen Urknall und eine Evolution geschaffen hat! Damit habe ich keinerlei Probleme. Gott ist so groß, dass auch das ihm möglich ist.

Ja, aber wer hat dann "Gott"geschaffen?

Für den Urknall haben wir Belege, für die Evolution Beweise.


Tja, Grubi, da bin ich genauso schlau - oder weniger schlau - wie Du! Ich weiß das natürlich schlicht nicht!

Das ist im Grunde genommen so ähnlich, wie wenn man sagt, dass das Universum soundsoviel Lichtjahre groß ist (das ändert sich ja immer wieder mal) und dann jemand fragt, was denn dann aber "dahinter" ist. Wir wissen es nicht! großes Grinsen

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27.01.2010 22:24 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
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Original von Grubendol

Für den Urknall haben wir Belege, für die Evolution Beweise.


Was für Beweise?
Nur Theorien und die sind nie und nimmer Beweise einfach nur Theorien(z.T.Hirngespinnste).

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27.01.2010 22:35 Lui ist offline Email an Lui senden Beiträge von Lui suchen Nehmen Sie Lui in Ihre Freundesliste auf
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"Dahinter" ist nichts.

Und die Größe (oder das Alter) des Universums haben sich nicht "geändert", wir haben nur genauere Messergebnisse durch verbesserte Messmethoden.

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27.01.2010 22:36 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von max1995
Zitat:
Original von Grubendol

Für den Urknall haben wir Belege, für die Evolution Beweise.

Was für Beweise?
Nur Theorien und die sind nie und nimmer Beweise einfach nur Theorien(z.T.Hirngespinnste).

Sorry, aber wir haben das Hintergrundrauschen, das wir als Echo des Urknalls erkannt haben und wir haben hunderttausende von Beweisen für die Wirksamkeit der Evolution.

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27.01.2010 22:38 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von max1995
Zitat:
Original von Grubendol

Für den Urknall haben wir Belege, für die Evolution Beweise.

Was für Beweise?
Nur Theorien und die sind nie und nimmer Beweise einfach nur Theorien(z.T.Hirngespinnste).

Sorry, aber wir haben das Hintergrundrauschen, das wir als Echo des Urknalls erkannt haben und wir haben hunderttausende von Beweisen für die Wirksamkeit der Evolution.


Wer sind wir?
Ich höre kein Hintergrundrauschen und auch kein Echo und sehe keine mehrfachtausende Beweise.

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Nur weil du ignorant bist, heißt das nicht, dass es diese Dinge nicht gibt.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 28.01.2010 03:02.

28.01.2010 02:50 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Nur weil du ignorant bist, heißt das nicht, dass es diese Dinge nicht gibt.


Weil du gegen Gott bist,heißt es noch lange nicht das es ihn nicht gibt,denn du hast nicht einen einzigen Beweis für seine Nichtexistenz.
Genaus wenig wie für die Wahrheit der Evolutiondtheorie.
Jeder sucht sich halt aus wodran er glauben will.
Ich an Gott und du halt an den Urknall der aus dem "Nichs" erstand.

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28.01.2010 07:13 Lui ist offline Email an Lui senden Beiträge von Lui suchen Nehmen Sie Lui in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von max1995
Zitat:
Original von Grubendol
Nur weil du ignorant bist, heißt das nicht, dass es diese Dinge nicht gibt.


Weil du gegen Gott bist,heißt es noch lange nicht das es ihn nicht gibt,denn du hast nicht einen einzigen Beweis für seine Nichtexistenz.
Genaus wenig wie für die Wahrheit der Evolutiondtheorie.
Jeder sucht sich halt aus wodran er glauben will.
Ich an Gott und du halt an den Urknall der aus dem "Nichs" erstand.


Ist man gegen Gott wenn man an den Urknall und an die Evolution glaubt, so wie sie heute bewiesen wurde?

Ich glaube nicht, Aber welche Beweise gibt es für die Existenz einer höheren Macht?

Ich persönlich will keine Beweise ob es nun da draußen was gibt,
das uns lenkt. Ich will aber verstehen warum wir da sind, wie die Evolution geht, will wissen wie unsere Zukunft aussehen kann, was wir selber daran ändern können.

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28.01.2010 08:01 RaBoe ist offline Email an RaBoe senden Beiträge von RaBoe suchen Nehmen Sie RaBoe in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von max1995
Zitat:
Original von Grubendol
Nur weil du ignorant bist, heißt das nicht, dass es diese Dinge nicht gibt.


Weil du gegen Gott bist,heißt es noch lange nicht das es ihn nicht gibt,denn du hast nicht einen einzigen Beweis für seine Nichtexistenz.

Zunächst mal, die Evolutionstheorie sagt überhaupt nichts über potentielle Götter aus.

Zitat:
Original von max1995
Genaus wenig wie für die Wahrheit der Evolutiondtheorie.
Jeder sucht sich halt aus wodran er glauben will.
Ich an Gott und du halt an den Urknall der aus dem "Nichs" erstand.

Nur, dass es im Gegensatz zu deiner Gott-Hypothese für meine Thesen Belege gibt, z.B. das kosmische Hintergrundrauschen und die Evolution.

Und es glaubt eben nicht jeder, woran er will. Der eine versucht, den Glauben in Gewissheit zu verwandeln oder aber als falsch zu erkennen, indem er die aufgestellten Postulate überprüft.

Das unterscheidet eben Wissenschaft von Glauben, Wissenschaft will angefochten, will überprüft (und notfalls widerlegt) werden. Die Gotteshypothese aber eignet sich wegen fehlender Forschung definitiv nicht als Gegenstück zur Evolution.

Deswegen, und nur darum geht es hier, darf die Gotteshypothese nicht im Biologieuntersicht in Form des grässlichen, verdummenden Kreationismus gelehrt werden, sondern ist auf den Religionsunterricht beschränkt. Deswegen haben wie eine Schulpflicht, deswegen dürfen religiöse Fundamentalisten ihre Kinder bei uns nicht zuhause unterrichten.

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28.01.2010 14:56 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von max1995
Zitat:
Original von Grubendol
Nur weil du ignorant bist, heißt das nicht, dass es diese Dinge nicht gibt.


Weil du gegen Gott bist,heißt es noch lange nicht das es ihn nicht gibt,denn du hast nicht einen einzigen Beweis für seine Nichtexistenz.
Genaus wenig wie für die Wahrheit der Evolutiondtheorie.
Jeder sucht sich halt aus wodran er glauben will.
Ich an Gott und du halt an den Urknall der aus dem "Nichs" erstand.

Richtig. Und wenn man sich mal genauer ansieht, welche "Belege" angeblich für irgendetwas vorliegen, lacht man sich tot.

Fakt ist, dass erstens niemand weiß, ob es einen Urknall gegeben hat. Wobei der, falls es ihn gab, ohne Weiteres von Gott ausgelöst worden sein könnte.

Zweitens gibt es allenfalls Teile der Evolutionstheorie, welche tatsächlich bewiesen sind. Auch diese Vorgänge können leicht von Gott gesteuert worden sein.

Fakt ist, über den Ursprung des Lebens weiß man genau nix Greifbares, sondern bewegt sich zu hundert Prozent im Bereich der Spekulation.

Darüber hinaus, und da wird es dann wirklich lächerlich, versucht man heutzutage auch Gut und Böse mit der Evolutionstheorie zu erklären, womit man sich dann endgültig lächerlich macht. Dass in Haiti mit dem unglaublichen Elend Geschäfte gemacht werden, eine Folge oder Nebenerscheinung der Evolution? Wer sowas glaubt, muß mit dem Klammerbeutel gepudert sein. Die Bibel hat eine viel simplere Erklärung dafür, warum wir Menschen Bestien sein können.

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28.01.2010 14:56 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
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Weil du gegen Gott bist,heißt es noch lange nicht das es ihn nicht gibt,denn du hast nicht einen einzigen Beweis für seine Nichtexistenz.
Genaus wenig wie für die Wahrheit der Evolutiondtheorie.
Jeder sucht sich halt aus wodran er glauben will.
Ich an Gott und du halt an den Urknall der aus dem "Nichs" erstand.

Richtig. Und wenn man sich mal genauer ansieht, welche "Belege" angeblich für irgendetwas vorliegen, lacht man sich tot.

Aber nur, wenn man ein Idiot ist, der des öfteren völlig irre über ganz normale Sachen lacht.

Zitat:
Original von toffil
Fakt ist, dass erstens niemand weiß, ob es einen Urknall gegeben hat. Wobei der, falls es ihn gab, ohne Weiteres von Gott ausgelöst worden sein könnte.

Ja was denn nun? Gab es einen oder nicht? Die Bibel sagt nichts darüber, also ist deine Behauptung, er könne "ohne Weiteres von Gott ausgelöst worden sein", eine pure Spekulation, die niemals zu beweisen oder zu zu widerlegen sein wird.

Wenn du "Gott" vor den Urknall setzt, verschiebst du nur das erkenntnistheoretische Problem, aber du beantwortest nichts, keine einzige Frage, denn Kenntnis vom Urknall hast du ja nur durch die jahrhundertelang vom Christentum verfolgte Wissenschaft.

Zitat:
Original von toffil
Zweitens gibt es allenfalls Teile der Evolutionstheorie, welche tatsächlich bewiesen sind. Auch diese Vorgänge können leicht von Gott gesteuert worden sein.

Das ist so nicht richtig, vielmehr sind es genau diese bewiesenen Teilaspekte, die das Ganze höchst wahrscheinlich machen. Es hat einfach noch niemand eine bessere wissenschaftliche Theorie für all das hier zustande gebracht.

Zitat:
Original von toffil
Fakt ist, über den Ursprung des Lebens weiß man genau nix Greifbares, sondern bewegt sich zu hundert Prozent im Bereich der Spekulation.

Auch das ist nicht so ganz richtig, es gibt Hinweise auf Lebensspuren in Meteoriten.

Zitat:
Original von toffil
Darüber hinaus, und da wird es dann wirklich lächerlich, versucht man heutzutage auch Gut und Böse mit der Evolutionstheorie zu erklären, womit man sich dann endgültig lächerlich macht. Dass in Haiti mit dem unglaublichen Elend Geschäfte gemacht werden, eine Folge oder Nebenerscheinung der Evolution? Wer sowas glaubt, muß mit dem Klammerbeutel gepudert sein. Die Bibel hat eine viel simplere Erklärung dafür, warum wir Menschen Bestien sein können.

Ich weiß nicht, wer die Evolutionstheorie für einen solchen Unsinn missbraucht, Wissenschaftler jedenfalls nicht.

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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von toffil
Zitat:
Original von max1995
Zitat:
Original von Grubendol
Nur weil du ignorant bist, heißt das nicht, dass es diese Dinge nicht gibt.


Weil du gegen Gott bist,heißt es noch lange nicht das es ihn nicht gibt,denn du hast nicht einen einzigen Beweis für seine Nichtexistenz.
Genaus wenig wie für die Wahrheit der Evolutiondtheorie.
Jeder sucht sich halt aus wodran er glauben will.
Ich an Gott und du halt an den Urknall der aus dem "Nichs" erstand.

Richtig. Und wenn man sich mal genauer ansieht, welche "Belege" angeblich für irgendetwas vorliegen, lacht man sich tot.

Aber nur, wenn man ein Idiot ist, der des öfteren völlig irre über ganz normale Sachen lacht.

Zitat:
Original von toffil
Fakt ist, dass erstens niemand weiß, ob es einen Urknall gegeben hat. Wobei der, falls es ihn gab, ohne Weiteres von Gott ausgelöst worden sein könnte.

Ja was denn nun? Gab es einen oder nicht? Die Bibel sagt nichts darüber, also ist deine Behauptung, er könne "ohne Weiteres von Gott ausgelöst worden sein", eine pure Spekulation, die niemals zu beweisen oder zu zu widerlegen sein wird.

Wenn du "Gott" vor den Urknall setzt, verschiebst du nur das erkenntnistheoretische Problem, aber du beantwortest nichts, keine einzige Frage, denn Kenntnis vom Urknall hast du ja nur durch die jahrhundertelang vom Christentum verfolgte Wissenschaft.

Zitat:
Original von toffil
Zweitens gibt es allenfalls Teile der Evolutionstheorie, welche tatsächlich bewiesen sind. Auch diese Vorgänge können leicht von Gott gesteuert worden sein.

Das ist so nicht richtig, vielmehr sind es genau diese bewiesenen Teilaspekte, die das Ganze höchst wahrscheinlich machen. Es hat einfach noch niemand eine bessere wissenschaftliche Theorie für all das hier zustande gebracht.

Zitat:
Original von toffil
Fakt ist, über den Ursprung des Lebens weiß man genau nix Greifbares, sondern bewegt sich zu hundert Prozent im Bereich der Spekulation.

Auch das ist nicht so ganz richtig, es gibt Hinweise auf Lebensspuren in Meteoriten.

Zitat:
Original von toffil
Darüber hinaus, und da wird es dann wirklich lächerlich, versucht man heutzutage auch Gut und Böse mit der Evolutionstheorie zu erklären, womit man sich dann endgültig lächerlich macht. Dass in Haiti mit dem unglaublichen Elend Geschäfte gemacht werden, eine Folge oder Nebenerscheinung der Evolution? Wer sowas glaubt, muß mit dem Klammerbeutel gepudert sein. Die Bibel hat eine viel simplere Erklärung dafür, warum wir Menschen Bestien sein können.

Ich weiß nicht, wer die Evolutionstheorie für einen solchen Unsinn missbraucht, Wissenschaftler jedenfalls nicht.

Genau, Hinweise, Teilaspekte, Wahrscheinlichkeiten.

Aber wenn Du nach Neukölln gehst, findest Du DIE biblische Wahrheit.

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28.01.2010 15:10 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von toffil
Aber wenn Du nach Neukölln gehst, findest Du DIE biblische Wahrheit.

Was ist das für ein Unsinn?

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Zitat:
Original von RaBoe
Ich persönlich will keine Beweise ob es nun da draußen was gibt, das uns lenkt. Ich will aber verstehen warum wir da sind, wie die Evolution geht, will wissen wie unsere Zukunft aussehen kann, was wir selber daran ändern können.

Kann es sein, dass dies ein Widerspruch in sich ist?

Die Antwort auf die Frage, warum wir da sind, könnte doch sehr leicht auf den hindeuten, der uns lenkt.

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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von toffil
Aber wenn Du nach Neukölln gehst, findest Du DIE biblische Wahrheit.

Was ist das für ein Unsinn?

Das ist eben überhaupt kein Unsinn.

Während die Wissenschaft sich hinsichtlich Evolution und Ursprung des Lebens zu Tode spekuliert und bis heute keinen einzigen Beweis erbracht hat, welcher irgendeine biblische Aussage zu dem Thema hätte widerlegen können, wird die Entwicklung in der Gesellschaft, auch wenn Du das noch so vehement abstreitest, in der Bibel so präzise beschrieben, dass man regelrecht drüber stolpert. Inklusive der Vorschläge, wie man solche Negativentwicklungen verhindern könnte.

Der geneigte Atheist aber widerspricht und behauptet, das sei alles nicht wahr, erstmal müsse eine Negativentwicklung belegt werden (lies den Stern vom 10.09.09), außerdem gebe es gar keinen Gott, und das Leben sei zu Ende, wenn man die Augen endgültig zumacht.

Abgesehen von der totalen Hilflosigkeit, die Gesellschaft wenigstens ein bißchen menschlicher zu machen, eine vollkommene Perspektivlosigkeit. Und darauf scheint man auch noch stolz zu sein. Man muß bei dieser Perspektive schon ein Weltmeister im Verdrängen sein, wenn man sich überhaupt noch aus dem Haus traut.

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29.01.2010 10:13 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Während die Wissenschaft sich hinsichtlich Evolution und Ursprung des Lebens zu Tode spekuliert und bis heute keinen einzigen Beweis erbracht hat, welcher irgendeine biblische Aussage zu dem Thema hätte widerlegen können, wird die Entwicklung in der Gesellschaft, auch wenn Du das noch so vehement abstreitest, in der Bibel so präzise beschrieben, dass man regelrecht drüber stolpert. Inklusive der Vorschläge, wie man solche Negativentwicklungen verhindern könnte.


Das hat alles null Prozent mit Evolution zu tun.

Die Wissenschaft ist überhaupt nicht auf der Suche nach "Beweisen, die die Bibel widerlegen", weil die Bibel keine wissenschaftlichen Aussagen macht, die man bestätigen oder falsifizieren könnte. Für die Wissenschaft ist die Bibel lediglich ein Buch, nicht mehr.

Die Diskussion über Evolution dreht sich ausschließlich darum, religiösen Fundamentalisten nicht zu erlauben, ihren Unsinn - den Kreationismus - an öffentlichen Schulen zu verbreiten. Darüber, ob die Evolutionstheorie an sich bewiesen sei oder nicht, diskutiert kein vernünftiger Mensch.

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Zitat:
Original von Grubendol
Das hat alles null Prozent mit Evolution zu tun.

Das ist richtig! Interessanterweise sehen das die eingefleischten Atheisten aber ganz anders

Nicht nur Dawkins versucht, menschliches Verhalten anhand der Evolution zu erklären, und greift dabei zu Strohhalmen, dass es nur noch lächerlich wirkt.

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29.01.2010 16:16 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Die Wissenschaft ist überhaupt nicht auf der Suche nach "Beweisen, die die Bibel widerlegen", weil die Bibel keine wissenschaftlichen Aussagen macht, die man bestätigen oder falsifizieren könnte. Für die Wissenschaft ist die Bibel lediglich ein Buch, nicht mehr.

Warum verweist dann eigentlich jeder Atheist in erster Linie auf die Wissenschaft, wenn er den Christen verklickern will, wie dumm sie sind?

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29.01.2010 16:17 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
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Tut das jemand?

Eigentlich fordert der Atheist doch nur, dass der Schuster bei seinen Leisten bleiben möge, der Religionslehrer im Religionsunterricht sagen kann, was er will, aber im Biologieunterricht nichts zu sagen hat.

Dass die Bibel für die Wissenschaft nur ein Buch ist, bedeutet ja nicht, dass sie nicht für den einzelnen Gläubigen in seiner Vorstellung das "Wort Gottes" darstellen kann. Dem Atheisten ist die Metaphorik der Bibel, der zeitliche Kontext ihrer Aussagen immer klar.

Wer allerdings darauf beharrt, dass der biblische Schöpfungsbericht im Gegensatz zu den wissenschaftlichen Erkenntnissen wahr, die Evolution nicht bewiesen sei und dass deshalb folgerichtig der Kreationismus im Biologieunterricht als mögliche Hypothese gelehrt werden sollte, der hat, sorry, den Schuss nicht gehört.

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29.01.2010 16:28 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Tut das jemand?

Eigentlich fordert der Atheist doch nur, dass der Schuster bei seinen Leisten bleiben möge, der Religionslehrer im Religionsunterricht sagen kann, was er will, aber im Biologieunterricht nichts zu sagen hat.

Dass die Bibel für die Wissenschaft nur ein Buch ist, bedeutet ja nicht, dass sie nicht für den einzelnen Gläubigen in seiner Vorstellung das "Wort Gottes" darstellen kann. Dem Atheisten ist die Metaphorik der Bibel, der zeitliche Kontext ihrer Aussagen immer klar.

Wer allerdings darauf beharrt, dass der biblische Schöpfungsbericht im Gegensatz zu den wissenschaftlichen Erkenntnissen wahr, die Evolution nicht bewiesen sei und dass deshalb folgerichtig der Kreationismus im Biologieunterricht als mögliche Hypothese gelehrt werden sollte, der hat, sorry, den Schuss nicht gehört.

Du hast doch Dawkins gelesen! Was macht der denn sonst, als in erster Linie über die Wissenschaft die Bibel als Märchenbuch zu diskreditieren?

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30.01.2010 16:46 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
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Nein, diejenigen, die die Bibel als Biologiebuch missbrauchen wollen, diskreditieren sie. Auf diese Leute hat Dawkins umfassend geantwortet.

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30.01.2010 17:19 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Tut das jemand?

Eigentlich fordert der Atheist doch nur, dass der Schuster bei seinen Leisten bleiben möge, der Religionslehrer im Religionsunterricht sagen kann, was er will, aber im Biologieunterricht nichts zu sagen hat.

Mehr verlangt auch ein wissenschaftlicher Christ nicht, der nix mit den Christen zu tun haben will, die alles besser wissen und sich im Biologieunterricht einmischen.

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Zitat:
Tausende Dinosaurier-Fußspuren entdeckt
Archäologen haben im Osten Chinas mehr als 3000 Fußabdrücke von Dinosauriern gefunden. Die Spuren sind vermutlich mehr als 100 Millionen Jahre alt und stammen von mindestens sechs Arten - darunter auch Tyrannosaurus rex.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur...,676394,00.html

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07.02.2010 17:44 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Tausende Dinosaurier-Fußspuren entdeckt
Archäologen haben im Osten Chinas mehr als 3000 Fußabdrücke von Dinosauriern gefunden. Die Spuren sind vermutlich mehr als 100 Millionen Jahre alt und stammen von mindestens sechs Arten - darunter auch Tyrannosaurus rex.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur...,676394,00.html

Aber der kommt doch laut Günther Jauch aus Amerika, der Schlingel!

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07.02.2010 18:48 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Tausende Dinosaurier-Fußspuren entdeckt
Archäologen haben im Osten Chinas mehr als 3000 Fußabdrücke von Dinosauriern gefunden. Die Spuren sind vermutlich mehr als 100 Millionen Jahre alt und stammen von mindestens sechs Arten - darunter auch Tyrannosaurus rex.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur...,676394,00.html


Oh, dann muss die Evolutionstheorie ja wieder einmal umgeschrieben werden. Galt es doch bisher als "bewiesen", dass die Tyrannosaurus Rex in der Oberkreide vor 68 - 65 Mio. Jahren lebten.

Das Leben ist voller Überraschungen! großes Grinsen

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Zitat:
Original von Conny
68 - 65 Mio. Jahren lebten.

Das Leben ist voller Überraschungen! großes Grinsen


Was sind schon ein paar Jahre in der Evolution.

Ein Wimpernschlag. Ein Menschenleben gerade mal ein Zucken.

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Zitat:
Original von RaBoe
Ein Wimpernschlag. Ein Menschenleben gerade mal ein Zucken.


Das ist schon ganz richtig. Ich bin immer nur amüsiert, dass einige Vertreter der Wissenschaft immer so tun, als wüssten sie in diesem Bereich alles ganz genau.

Naja, wenn die Anhänger der Evolutionslehre dann plötzlich um mindestens 32 Millionen Jahre daneben liegen, ist das schon interessant. großes Grinsen

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08.02.2010 09:45 Günter ist offline Email an Günter senden Homepage von Günter Beiträge von Günter suchen Nehmen Sie Günter in Ihre Freundesliste auf
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32, 65 oder 100 Millionen Jahre sind Zeiträume, die die Verfechter des Kreationismus überhaupt nicht auf dem Schirm haben, denn nach ihrer Ansicht hat der liebe Gott die ganzen Knochen ja nur in die Erde gelegt, um die Menschen zu verwirren.

Das unterscheidet eben Wissenschaft von Glauben: es geht nicht um eine feststehende "Wahrheit", sondern um eine zunehmende Erweiterung und Präzisierung des Wissens.

Abgesehen davon spricht der Artikel von 15 Millionen Jahren, um die die bisherigen Erkenntnisse korrigiert werden müssen. Ist es evangelikale Taktik, die Zahl mal eben zu verdoppeln?

Die Tatsache, dass der T-Rex irgendwo anders schon früher existiert hat, bedeutet rein gar nichts im Hinblick auf die grundsätzliche Richtigkeit der Evolutionstheorie. Es bleibt dabei: wären die Burschen nicht vor 65 Millionen Jahren ausgestorben, hätte es für unsere Ahnen nicht so gut ausgesehen.

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Zitat:
Original von Grubendol
32, 65 oder 100 Millionen Jahre sind Zeiträume, die die Verfechter des Kreationismus überhaupt nicht auf dem Schirm haben, denn nach ihrer Ansicht hat der liebe Gott die ganzen Knochen ja nur in die Erde gelegt, um die Menschen zu verwirren.


Ich bin überhaupr kein Verfechter des Krerationismus. Augenzwinkern

Zitat:
Original von Grubendol
Abgesehen davon spricht der Artikel von 15 Millionen Jahren, um die die bisherigen Erkenntnisse korrigiert werden müssen. Ist es evangelikale Taktik, die Zahl mal eben zu verdoppeln?


Ich verdopple nichts. Aber nach meiner Mathematik ergibt

100 Millionen minus 68 Millionen = 32 Millionen Differenz.

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Zitat:
Original von Conny
Zitat:
Original von Grubendol
32, 65 oder 100 Millionen Jahre sind Zeiträume, die die Verfechter des Kreationismus überhaupt nicht auf dem Schirm haben, denn nach ihrer Ansicht hat der liebe Gott die ganzen Knochen ja nur in die Erde gelegt, um die Menschen zu verwirren.


Ich bin überhaupr kein Verfechter des Krerationismus. Augenzwinkern

Du sagst aber wie einer von ihnen:

Oh, dann muss die Evolutionstheorie ja wieder einmal umgeschrieben werden. Galt es doch bisher als "bewiesen", dass die Tyrannosaurus Rex in der Oberkreide vor 68 - 65 Mio. Jahren lebten.

Zitat:
Original von Conny
Zitat:
Original von Grubendol
Abgesehen davon spricht der Artikel von 15 Millionen Jahren, um die die bisherigen Erkenntnisse korrigiert werden müssen. Ist es evangelikale Taktik, die Zahl mal eben zu verdoppeln?


Ich verdopple nichts. Aber nach meiner Mathematik ergibt

100 Millionen minus 68 Millionen = 32 Millionen Differenz.

Ich war bisher davon ausgegangen, dass die Dinos, deren Überreste wir gerade in Form von Erdöl und Erdgas verbrennen, zwischen 235 und 65 Millionen BC gelebt haben, die größten von ihnen vor allem gegen Ende dieser Periode. Jetzt hat man Funde, die zwischen 10 und 15 Millionen Jahren älter sind, nämlich aus der Zeit von vor 243,5 bis 243,9 Millionen Jahren. Das bestätigt alles nur die Theorie.

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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von Conny
[quote]Original von Grubendol
Ich bin überhaupr kein Verfechter des Krerationismus. Augenzwinkern

Du sagst aber wie einer von ihnen:

Oh, dann muss die Evolutionstheorie ja wieder einmal umgeschrieben werden. Galt es doch bisher als "bewiesen", dass die Tyrannosaurus Rex in der Oberkreide vor 68 - 65 Mio. Jahren lebten.


Deshalb bin ich noch lange kein Kreationist. Augenzwinkern

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Doch, aufgrund der von gewählten Formulierungen ("muss die Evolutionstheorie ja wieder einmal umgeschrieben werden") reihst du dich genau in diesen erlauchten Kreis ein.

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Zitat:
Original von Grubendol
Doch, aufgrund der von gewählten Formulierungen ("muss die Evolutionstheorie ja wieder einmal umgeschrieben werden") reihst du dich genau in diesen erlauchten Kreis ein.


Das ist mit Verlaub dummes Zeug! Wenn Du beistpielsweise sagen würdest "Die Kapitalgesellschaften zahlen zu wenig Steuern!" würdest Du Dich dadurch ja auch nicht automatisch bei der Linkspartei einreihen, nur weil die das auch sagen.

Nicht jeder, der die Evolutionstherorie kritisch fragend begleitet, ist deshalb ein Krerationist! Leg doch bitte mal Dein Schubladendenken ab!

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Original von Grubendol
32, 65 oder 100 Millionen Jahre sind Zeiträume, die die Verfechter des Kreationismus überhaupt nicht auf dem Schirm haben, denn nach ihrer Ansicht hat der liebe Gott die ganzen Knochen ja nur in die Erde gelegt, um die Menschen zu verwirren.

Zunge raus hau punk

Zitat:
Original von Grubendol
Das unterscheidet eben Wissenschaft von Glauben: es geht nicht um eine feststehende "Wahrheit", sondern um eine zunehmende Erweiterung und Präzisierung des Wissens.


Stimmt, der große Unterschied ist, Wissenschaftler dürfen sagen UPS. hab mich verrechnet.

Sagt mal ein Gelehrter des Glaubens UPS oder nur AHHHH wird er verbrannt, gesteinigt oder "nur" vom Lehrstuhl entfernt.

Zitat:
Original von Grubendol

Die Tatsache, dass der T-Rex irgendwo anders schon früher existiert hat, bedeutet rein gar nichts im Hinblick auf die grundsätzliche Richtigkeit der Evolutionstheorie. Es bleibt dabei: wären die Burschen nicht vor 65 Millionen Jahren ausgestorben, hätte es für unsere Ahnen nicht so gut ausgesehen.


dann wären eventuell die Dinos heute schon im All. Ach da gab es doch mal einen schönen SF, die behauptete die Dinos habe es geschafft zu den Sternen zu fliegen und habe sich auf der Erde selber vernichtet. So mit Neutronobomben und so ein Zeug. Bis die Sternen Dinos ein Meteor ablenkten, das war wirklich spannende Geschichte. (Ja ich weiss, in meiner Jugend trug ich eine Brille und hatte nicht viele Freunde Augenzwinkern )

Aber egal, was ich sagen sollte:
Das wichtigste in meinen Augen ist, das es ihn gab, egal wann und egal wo er lebte.

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Zitat:
Original von RaBoe
Aber egal, was ich sagen sollte:
Das wichtigste in meinen Augen ist, das es ihn gab, egal wann und egal wo er lebte.

Und dass nichts von ihm in der Bibel steht... cool

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."

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Zitat:
Original von Grubendol
Zitat:
Original von RaBoe
Aber egal, was ich sagen sollte:
Das wichtigste in meinen Augen ist, das es ihn gab, egal wann und egal wo er lebte.

Und dass nichts von ihm in der Bibel steht... cool

Möglicherweise doch: Hiob 40,15.

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09.02.2010 13:26 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Grundlage der Vorstellung des Leviathans sind alte babylonische und kanaanitische Mythen. Älteste Erwähnung ist die drachengestaltige mesopotamische Salzwassergöttin Tiamat, die vom menschenerschaffenden Gott Marduk besiegt werden muss, um den Menschen eine Wohnstätte zu schaffen. Deutlicher wird das Bild beim kanaanitischen Götterpaar Baal und Anath, die nach den gefundenen Tontafeln von Ugarit das siebenköpfige Seeungeheuer Lotan besiegt haben, das mit dem Gott Yam (See) gleichgesetzt wird. Auffällig ist auch sonst das gleichartige Bild des Sturmgottes Baal in den Mythen von Ugarit und in verschiedenen Psalmen der Bibel und im Buch Hiob.

Leviathan

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Zitat:
Aufrechter Gang ist 3,6 Millionen Jahre alt
Der aufrechte Gang wurde offenbar schon vor 3,6 Millionen Jahren erfunden. Das hat jetzt ein biomechanisches Experiment ergeben. Es basierte auf versteinerten Fußspuren - und Menschen, die versucht haben, wie Schimpansen zu laufen.
(..)
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...,684698,00.html

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22.03.2010 11:38 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Ja,ja der Mensch, der stammt vom Affen ab. großes Grinsen
Da lachen ja die Hühner. großes Grinsen großes Grinsen
Spiegel-Online weiß schon warum er zu solchen Dingen immer den Zusatz bringt:

Spiegel-Online ist nicht verantwortlich für Inhalte externer Internetseiten

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.

.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

23.03.2010 03:37 Lui ist offline Email an Lui senden Beiträge von Lui suchen Nehmen Sie Lui in Ihre Freundesliste auf
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Lern' endlich lesen, Max...

Zitat:
Vor rund 3,6 Millionen Jahren liefen drei Vormenschen der längst ausgestorbenen Gattung Australopithecus afarensis aufrecht über die feuchte Asche des Vulkans Sadiman. Die 70 Fußabdrücke trockneten aus - und die Fundstelle in Laetoli belegt, dass sich die Menschenvorläufer mit einer Geschwindigkeit von zwei bis vier Stundenkilometern fortbewegten.
© SPIEGEL ONLINE 2010

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Zitat:
Dinosaurier profitierten von Vulkanausbrüchen
Gewaltige Vulkanausbrüche haben vor über 200 Millionen Jahren zum Aussterben der wichtigsten Konkurrenten der Dinosaurier geführt. Dies ergaben Untersuchungen alter Gesteinsschichten. Dass die Saurier mit dem Vulkanismus besser zurechtkamen, halten Forscher für Zufall.
(...)
Doch aus welchem Grund überstanden die Dinosaurier die Katastrophe, während die vielfältigen Crurotarsi und zahlreiche andere Tierarten ausgerottet wurden? Eine einfache Erklärung dafür gibt es nicht: "Anscheinend hatten die Dinosaurier das Glück, besonders gut an die speziellen Klimabedingungen angepasst zu sein"(...). Die Studie zeige auch, dass sich in der Evolution nicht immer die im direkten Konkurrenzkampf überlegene Art durchsetzt, sondern manchmal schlicht und einfach der Zufall regiert.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur...,685164,00.html

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23.03.2010 13:01 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Grubendol
Lern' endlich lesen, Max...

Zitat:
Vor rund 3,6 Millionen Jahren liefen drei Vormenschen der längst ausgestorbenen Gattung Australopithecus afarensis aufrecht über die feuchte Asche des Vulkans Sadiman. Die 70 Fußabdrücke trockneten aus - und die Fundstelle in Laetoli belegt, dass sich die Menschenvorläufer mit einer Geschwindigkeit von zwei bis vier Stundenkilometern fortbewegten.
© SPIEGEL ONLINE 2010

Was denn, er hat doch völlig recht!

Dieser Artikel impliziert eindeutig, dass der Mensch vom Affen abstamme: Menschenvorläufer!

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23.03.2010 13:55 toffil ist offline Beiträge von toffil suchen Nehmen Sie toffil in Ihre Freundesliste auf
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Nein, der Australopithecus ist ein Nachfahre des gemeinsamen Vorfahren von Affe und Mensch, nicht aber der Affen. Insofern stammt auch der Mensch nicht vom Affen ab, wie die anti-Darwinisten schon immer gerne behauptet haben. Das ist Denken des 19. Jahrhunderts, es wäre also an der Zeit, mal im 20. Jahrhundert anzukommen, vom 21. gar nicht zu reden.

Zitat:
Australopithecus ist der Name einer nur aus Afrika bekannten Gattung von ausschließlich fossilen Arten in der Gruppe der Australopithecina. Die Gattung Australopithecus wird der Tribus der Hominini zugeordnet, der auch die Gattung Homo einschließlich des modernen Menschen angehört.

http://de.wikipedia.org/wiki/Australopithecus


zu "Hominini":

http://de.wikipedia.org/wiki/Hominini

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23.03.2010 15:09 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Forscher finden Spur zu unbekannter Menschenart
Haben Forscher einen Homo incognitus entdeckt, eine bisher unbekannte Menschenart? In Südsibirien wurde der Fingerknochen einer 30.000 Jahre alten Leiche gefunden - die Gene unterscheiden sich von jenen des modernen Menschen und des Neandertalers. Die Wissenschaftler wähnen sich auf der Spur einer Sensation.

mehr:
SPIEGEL-Link

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25.03.2010 15:41 Grubendol ist offline Beiträge von Grubendol suchen Nehmen Sie Grubendol in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
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Zitat:
Forscher finden Spur zu unbekannter Menschenart
Haben Forscher einen Homo incognitus entdeckt, eine bisher unbekannte Menschenart? In Südsibirien wurde der Fingerknochen einer 30.000 Jahre alten Leiche gefunden - die Gene unterscheiden sich von jenen des modernen Menschen und des Neandertalers. Die Wissenschaftler wähnen sich auf der Spur einer Sensation.

mehr:
SPIEGEL-Link


Vermutungen aus einen Fingerknochenzu ziehen,was für eine Anmaßung.

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25.03.2010 21:23 Lui ist offline Email an Lui senden Beiträge von Lui suchen Nehmen Sie Lui in Ihre Freundesliste auf
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Schade, dass du noch nie von "DNS" gehört hast.

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Schade, dass du noch nie von "DNS" gehört hast.


DNS ? Domaine Name Sytem oder Desoxyribonukleinsäure?
Mit beidem kann man bestimmt nicht an Hand eines angeblich 30000 Jahre alten Fingerknochens behauptetes beweisen.
Das sind doch alles Spekulationen.

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25.03.2010 22:21 Lui ist offline Email an Lui senden Beiträge von Lui suchen Nehmen Sie Lui in Ihre Freundesliste auf
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