Dann drück dich doch einfach mal präzise aus und sprich vom "Neuen Testament" und nicht einfach von der "Bibel".

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Original von Grubendol Dann drück dich doch einfach mal präzise aus und sprich vom "Neuen Testament" und nicht einfach von der "Bibel".

Deine Hintertürchen sind auch nicht besser als Deine Unterstellungen!

Selbst wenn ich gesagt hätte, dass die Bibel den Menschen nicht sagt, er soll Zauberinnen tötet, wäre das noch richtig, weil aus dem Kontext, wo dies steht, klar hervorgeht, für wen diese Aufforderung bestimmt war. Aber das juckt Dich ja nicht, Du mußt ja Dein Schubladendenken pflegen, ungeachtet der Tatsache, dass man Dir andauernd belegt, wie falsch es ist.

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Ich kann in den Evangelien eigentlich nichts Homophobes finden, das kommt doch alles von Paulus, oder?

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Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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Zitat:

Original von Grubendol Ich kann in den Evangelien eigentlich nichts Homophobes finden, das kommt doch alles von Paulus, oder?

Es gibt im gesamten biblischen Kontext nicht einen einzigen Hinweis darauf, dass gleichgeschlechtliche Paare von Gott gutgeheißen werden. Dagegen gibt es mehrere Stellen, ob in den Evangelien, weiß ich nicht, wo ausgeübte Homosexualität als Sünde deklariert wird. Und zwar meist von Paulus, richtig.

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Zitat:

Original von toffil Zitat: Original von Grubendol Ich kann in den Evangelien eigentlich nichts Homophobes finden, das kommt doch alles von Paulus, oder? Es gibt im gesamten biblischen Kontext nicht einen einzigen Hinweis darauf, dass gleichgeschlechtliche Paare von Gott gutgeheißen werden. Dagegen gibt es mehrere Stellen, ob in den Evangelien, weiß ich nicht, wo ausgeübte Homosexualität als Sünde deklariert wird. Und zwar meist von Paulus, richtig.

So ganz viele Stellen, die sich mit Homosexualität beschäftigen, gibt es in der Bibel auch nicht:

Zitat:

In der Bibel wird Homosexualität nicht besonders hervorgehoben. Sie kommt nur an sechs Stellen vor (3.Mose 18,22, 3.Mose 20,13, Römer 1,18-32, 1.Korinther 6,9 und 1.Timotheus 1,10 ). Sie wird oft in Zusammenhang mit anderen sexuellen Sünden erwähnt (v.a. in 3.Mose 1 und 1.Korinther 1 ), aber nicht ausschliesslich: Auch andere Sünden nichtsexueller Art werden im Zusammenhang mit Homosexualität erwähnt (Lügen, Mord, Habsucht u.a.). Es scheint, dass die Bibel keinen Sonderstatus für die Homosexualität einräumt: Sie wird verurteilt, wie jede andere Sünde. Daher ist zunächst davon auszugehen, dass praktizierte Homosexualität letztlich die gleiche Ursache hat wie anderen Sünden, und dass man genauso gut fragen könnte: warum begeht man Ehebruch oder warum wird jemand ein Dieb? http://nikodemus.net/1484?page=-2

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Liebe Grüße
Günter

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Günter am 04.09.2009 11:11.

Zitat:

Original von Günter Zitat: Original von toffil Zitat: Original von Grubendol Ich kann in den Evangelien eigentlich nichts Homophobes finden, das kommt doch alles von Paulus, oder? Es gibt im gesamten biblischen Kontext nicht einen einzigen Hinweis darauf, dass gleichgeschlechtliche Paare von Gott gutgeheißen werden. Dagegen gibt es mehrere Stellen, ob in den Evangelien, weiß ich nicht, wo ausgeübte Homosexualität als Sünde deklariert wird. Und zwar meist von Paulus, richtig. So ganz viele Stellen, die sich mit Homosexualität beschäftigen, gibt es in der bibel auch nicht: Zitat: In der Bibel wird Homosexualität nicht besonders hervorgehoben. Sie kommt nur an sechs Stellen vor (3.Mose 18,22, 3.Mose 20,13, Römer 1,18-32, 1.Korinther 6,9 und 1.Timotheus 1,10). Sie wird oft in Zusammenhang mit anderen sexuellen Sünden erwähnt (v.a. in 3.Mose 1 und 1.Korinther 1), aber nicht ausschliesslich: Auch andere Sünden nichtsexueller Art werden im Zusammenhang mit Homosexualität erwähnt (Lügen, Mord, Habsucht u.a.). Es scheint, dass die Bibel keinen Sonderstatus für die Homosexualität einräumt: Sie wird verurteilt, wie jede andere Sünde. Daher ist zunächst davon auszugehen, dass praktizierte Homosexualität letztlich die gleiche Ursache hat wie anderen Sünden, und dass man genauso gut fragen könnte: warum begeht man Ehebruch oder warum wird jemand ein Dieb? http://nikodemus.net/1484?page=-2

Das ist vollkommen richtig.

Der einzige Unterschied bei der "Qualität" der Sünden wäre, dass Ehebruch oder Diebstahl meist seltene oder periodisch wiederkehrende Sünden sind. Wohingegen eine gleichgeschlechtliche Beziehung eben permanent liefe. Also ein Unterschied zwischen menschlichem Versagen, wie es uns oft und mir täglich passiert, und der generellen Herzenshaltung.

Fakt ist, dass heterosexuelle Habgierige nicht besser sind als homosexuelle Bescheidene.

Fakt ist aber auch, dass die Bibel sich eindeutig dazu äußert.

Und interessant wäre noch herauszufinden, was es mit dem Wort "Gräuel" auf sich hat, welches ja nur bei ganz wenigen Sünden verwendet wird.

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Zitat:

Original von toffil Fakt ist, dass heterosexuelle Habgierige nicht besser sind als homosexuelle Bescheidene.

Richtig. Und sind wir nicht alle immer wieder habgierig?

Jesus sagte, als die "Anständigen" der damaligen Geselschaft eine Frau wegen Ehebruchs steinigen wollten diesen Satz:
»Wer von euch noch nie eine Sünde begangen hat, soll den ersten Stein auf sie werfen!« (Joh. 8, 7)

Was sagt uns das?

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Sylvia am 04.09.2009 11:27.

Zitat:

Original von Sylvia Zitat: Original von toffil Fakt ist, dass heterosexuelle Habgierige nicht besser sind als homosexuelle Bescheidene. Richtig. Und sind wir nicht alle immer wieder habgierig? Jesus sagte, als die "Anständigen" der damaligen Geselschaft eine Frau wegen Ehebruchs steinigen wollten diesen Satz: »Wer von euch noch nie eine Sünde begangen hat, soll den ersten Stein auf sie werfen!« (Joh. 8, 7) Was sagt uns das?

Das sagt uns, dass wir nicht richten sollen.

Das sagt uns aber nicht, dass wir nicht klar Stellung beziehen sollen. Das wird leider in der modernen Christenheit, vor allem in der Evangelischen Kirche, oft falsch verstanden.

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Zitat:

Original von toffil Fakt ist aber auch, dass die Bibel sich eindeutig dazu äußert.

Aber jetzt schreibst Du wieder von "die Bibel". Die Aufzählung der Bibelstellen geht aber im NT nur auf die Paulusbriefe ein. Und das Band, dass Gott durch das AT geschaffen hat, sind doch durch unsern Herrn im NT erneuert worden. - dennoch wird immer wieder in diesem Zusammenhang auf 3. Mose verwiesen.

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Zitat:

Original von toffil Fakt ist aber auch, dass die Bibel sich eindeutig dazu äußert.

Fakt ist, dass es "die Bibel" gar nicht gibt. Es gibt verschiedene von Menschen verfasste Texte, früher waren das auch noch andere Texte, die in einem Buch zusammengefasst wurden

Das AT gilt nicht, denn sonst müssten wir auch die "Zauberinnen" töten und Brandopfer bringen und im NT steht es nicht in den Evangelien, sondern nur bei Paulus, also einem Usurpator, der die Religion übernommen und verfälscht hat, der frauenfeindlich und homophob ist. Mit Religion hat das nichts zu tun, das ist finsterer Aberglaube.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 04.09.2009 16:13.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von toffil Fakt ist aber auch, dass die Bibel sich eindeutig dazu äußert. Fakt ist, dass es "die Bibel" gar nicht gibt. Es gibt verschiedene von Menschen verfasste Texte, früher waren das auch noch andere Texte, die in einem Buch zusammengefasst wurden Das AT gilt nicht, denn sonst müssten wir auch die "Zauberinnen" töten und Brandopfer bringen und im NT steht es nicht in den Evangelien, sondern nur bei Paulus, also einem Usurpator, der die Religion übernommen und verfälscht hat, der frauenfeindlich und homophob ist. Mit Religion hat das nichts zu tun, das ist finsterer Aberglaube.

Diese Schriftstücke sind alt, für die Menschen der alten Zeit geschrieben, wir schreiben heute die Neuzeit und da gibt es in meinen Augen neue Regeln und Ansatze, heute ist es nicht mehr üblich Leute zu steinigen und somit zu ermorden. Wir haben der Gewalt, auch der aus der Bibel abgeschworen, also kann es keine "genaue" Richtlinie Bibel mehr geben.

Umkehrschluss daraus, jeder tiefgläubiger Christ wäre für die Todesstrafe. Oder`?

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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Zitat:

Original von RaBoe [Umkehrschluss daraus, jeder tiefgläubiger Christ wäre für die Todesstrafe. Oder`?

Das ist leider auch unter Nichtchristen eine sehr verbreitete Meinung, und auch in christlichen Kreisen hört man des öfteren "Wer das Schwert nimmt, soll durch das Schwert umkommen". Ich weiß nicht, mit welchem Recht. Ich denke, dass es gerade im neuen Testament deutlich geworden ist, dass die negativen Eigenschaften der Menschen, die sie von Gott unterscheiden und trennen, nennen wir sie einmal der Einfachheit halber höchst unpopulär und antiquiert "Sünden", vor Gott keinen Unterschied machen. In der Bergpredigt wird deutlich, dass alles Übel in den Gedanken seinen Anfang nimmt und daher auch gleichermaßen zu gewichten ist, egal,l ob es zur Ausführung gekommen ist oder nicht. Üble Nachrede beispielsweise wird nicht umsonst als Rufmord bezeichnet. Niemand soll sich einbilden, einem Mörder moralisch überlegen zu sein. Niemand, weder Mörder noch Richter, soll sich einbilden, er habe das Recht, über das Leben eines Mitmenschen zu verfügen.

Zitat:

Original von Quark Zitat: Original von toffil Fakt ist aber auch, dass die Bibel sich eindeutig dazu äußert. Aber jetzt schreibst Du wieder von "die Bibel". Die Aufzählung der Bibelstellen geht aber im NT nur auf die Paulusbriefe ein. Und das Band, dass Gott durch das AT geschaffen hat, sind doch durch unsern Herrn im NT erneuert worden. - dennoch wird immer wieder in diesem Zusammenhang auf 3. Mose verwiesen.

Genau, das ist auch nicht falsch!

Im dritten Buch Mose steht halt zum ersten Mal etwas über Homosexualität, außerdem wird hier auch das Wort "Gräuel" verwendet (wird das eigentlich heutzutage mit ä oder mit e geschrieben?). Deshalb wird es vermutlich auch immer als Erstes hervorgeholt.

Entscheidend ist aber etwas anderes, nämlich die Prüfung, ob es im Rest der Bibel womöglich eine Stelle gibt, welche diesem widerspricht.

Wenn es um das mosaische Gesetz geht (z. B. das Thema Zauberinnen), dann lesen wir im Neuen Testament, dass ein begnadigter Christ nicht mehr unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade steht.

Zur Homosexualität gibt es jedoch in den Paulusbriefen einige Stellen, welche die Stelle aus Mose bestätigen. Darüber hinaus gibt es in der ganzen Bibel nie einen Hinweis auf gleichgeschlechtliche Beziehungen, sondern immer nur auf Heteropaare.

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von toffil Fakt ist aber auch, dass die Bibel sich eindeutig dazu äußert. Fakt ist, dass es "die Bibel" gar nicht gibt. Es gibt verschiedene von Menschen verfasste Texte, früher waren das auch noch andere Texte, die in einem Buch zusammengefasst wurden Das AT gilt nicht, denn sonst müssten wir auch die "Zauberinnen" töten und Brandopfer bringen und im NT steht es nicht in den Evangelien, sondern nur bei Paulus, also einem Usurpator, der die Religion übernommen und verfälscht hat, der frauenfeindlich und homophob ist. Mit Religion hat das nichts zu tun, das ist finsterer Aberglaube.

Doch, natürlich gibt es die Bibel! Die findest Du in jedem Hotelzimmer (im Radisson Radebeul liegt neuerdings übrigens auch ein Buch namens "Die Lehren des Buddha"!

Umstritten ist lediglich zwischen gläubigen und nichtgläubigen Menschen, wie sie entstanden ist. Gläubige Menschen gehen davon aus, dass sowohl der Bibelkanon, also die Zusammenstellung der einzelnen Bücher als auch die biblischen Texte durch Gott inspiriert worden sind.

Zumindest glauben sie das, wenn sie nicht gleichzeitig glauben, dass Dan Browns Bücher korrekt recherchierte Werke sind.

Das glauben Nichtgläubige natürlich nicht. Völlig klar.

Was hinsichtlich AT wirklich gilt, behauptest Du jetzt zum dritten Mal etwas Falsches, nachdem ich zweimal versucht habe, Dir zu erklären, was es damit auf sich hat. Vermutlich bin ich nicht sehr überzeugend.

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Zitat:

Original von RaBoe Umkehrschluss daraus, jeder tiefgläubiger Christ wäre für die Todesstrafe. Oder`?

Fakt ist, dass die Bibel sich hierzu nicht eindeutig äußert.

Es gibt zwar auf der einen Seite das Tötungsverbot, auf der anderen jedoch die Tatsache, dass von der Obrigkeit gesprochen wird, welcher Gott das Schwert in die Hand gegeben hat.

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Zitat:

Original von toffil Zur Homosexualität gibt es jedoch in den Paulusbriefen einige Stellen, welche die Stelle aus Mose bestätigen. Darüber hinaus gibt es in der ganzen Bibel nie einen Hinweis auf gleichgeschlechtliche Beziehungen, sondern immer nur auf Heteropaare.

Also gibt es nichts, nur die Paulus-Propaganda.

Wusst ich's doch.

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Zitat:

Original von toffil Zitat: Original von RaBoe Umkehrschluss daraus, jeder tiefgläubiger Christ wäre für die Todesstrafe. Oder`? Fakt ist, dass die Bibel sich hierzu nicht eindeutig äußert. Es gibt zwar auf der einen Seite das Tötungsverbot, auf der anderen jedoch die Tatsache, dass von der Obrigkeit gesprochen wird, welcher Gott das Schwert in die Hand gegeben hat.

"Du sollst nicht töten."

Ich finde, eindeutiger geht es nicht. Und 100 Millionen tiefgläubige Evangelikale wählen den Gouverneur von Texas, der hunderte von Menschen legal hat umbringen lassen, zum Präsidenten (zwei mal nacheinander).

Kaputter geht es nicht.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 06.09.2009 15:22.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von toffil Zur Homosexualität gibt es jedoch in den Paulusbriefen einige Stellen, welche die Stelle aus Mose bestätigen. Darüber hinaus gibt es in der ganzen Bibel nie einen Hinweis auf gleichgeschlechtliche Beziehungen, sondern immer nur auf Heteropaare. Also gibt es nichts, nur die Paulus-Propaganda. Wusst ich's doch.

Grubendol, wie ich weiter oben schon schrieb, so ganz viele Stellen, die sich mit Homosexualität beschäftigen, gibt es in der Bibel auch nicht:

Zitat:

In der Bibel wird Homosexualität nicht besonders hervorgehoben. Sie kommt nur an sechs Stellen vor (3.Mose 18,22, 3.Mose 20,13, Römer 1,18-32, 1.Korinther 6,9 und 1.Timotheus 1,10 ). Sie wird oft in Zusammenhang mit anderen sexuellen Sünden erwähnt (v.a. in 3.Mose 1 und 1.Korinther 1 ), aber nicht ausschliesslich: Auch andere Sünden nichtsexueller Art werden im Zusammenhang mit Homosexualität erwähnt (Lügen, Mord, Habsucht u.a.). Es scheint, dass die Bibel keinen Sonderstatus für die Homosexualität einräumt: Sie wird verurteilt, wie jede andere Sünde. Daher ist zunächst davon auszugehen, dass praktizierte Homosexualität letztlich die gleiche Ursache hat wie anderen Sünden, und dass man genauso gut fragen könnte: warum begeht man Ehebruch oder warum wird jemand ein Dieb? http://nikodemus.net/1484?page=-2

Für Dich mögen die neutestamentlichen Stellen nur "Paulus-Propaganda" sein, für Christen sind sie Gottes Wort.

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von Günter Für Dich mögen die neutestamentlichen Stellen nur "Paulus-Propaganda" sein, für Christen sind si Gottes Wort.

Ich weiß definitiv, dass es Menschenwort ist, und kann das faktisch beweisen. Saulus von Tarsus war ein ganz übler Typ, der das Urchristentum, als er nicht besiegen konnte, stattdessen lieber erfolgreich unterwandert und unter seine Kandare gebracht hat.

Woher weiß ich denn, ob "Dan Brown" nicht ein echter Prophet ist, der Gottes Wort verkündet? Weil ich weiß, dass jede Literatur (auch Browns Bücher) Fiktion ist.

Salman Rushdie hat ein wunderbares Buch über die Entstehung des Korans geschrieben, und dafür sein Leben aufs Spiel gesetzt. Ein Moslem, der die "Satanischen Verse" liest, kann nicht mehr zum Selbstmordbomber werden.

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Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Günter Für Dich mögen die neutestamentlichen Stellen nur "Paulus-Propaganda" sein, für Christen sind si Gottes Wort. Ich weiß definitiv, dass es Menschenwort ist, und kann das faktisch beweisen. Saulus von Tarsus war ein ganz übler Typ, der das Urchristentum, als er nicht besiegen konnte, stattdessen lieber erfolgreich unterwandert und unter seine Kandare gebracht hat.

Was ich Dir jetzt schreibe, weißt Du doch schon: Die Bibel ist von Menschen aufgeschriebens Wort, von dem Christen glauben, dass es den Autorn von Gott eingegeben wurde.

Du musst das ja nicht glauben, wir haben ja Meinungs- und Religionsfreiheit. Aber sei bitte so tolerant, den Christen zuzugestehen, dass sie das glauben und danach leben wollen.

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Liebe Grüße
Günter

Sorry, aber das Argument ist Humbug, denn es beendet jegliche Diskussion unmittelbar. Es hat nichts mit Intoleranz zu tun, falsche Argumente zu zerpflücken.

Es hat nichts mit einer "Kampagne" zu tun, wie der falsche Thread-Titel hier schon wieder suggeriert, wenn man die evangelikalen Verbände benennt und kritisiert, die junge Leute in den Tod schicken und zudem durch ihr unverantwortliches Handeln auch noch andere, nicht konfessionelle Hilfsorganisationen gefährden.

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Zitat:

Original von Grubendol Sorry, aber das Argument ist Humbug, denn es beendet jegliche Diskussion unmittelbar. Es hat nichts mit Intoleranz zu tun, falsche Argumente zu zerpflücken.

Natürlich hat es das. Aber bei dir ist Toleranz nur möglich, solange alle deine Meinung vertreten. Denkt jemand irgendwie anders, dann hört die Toleranz auf!

Man kann auch argumentieren und die Meinung des anderen trotzdem tolerieren!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Lilly am 06.09.2009 16:31.

Du hast doch gar keine eigene Meinung.

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Woher wilst du das denn wissen? Aber ich schreibe meine Meinung, dann, wann ich das will!!!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Lilly am 06.09.2009 16:36.

Zitat:

Original von Lilly Woher wilst du das denn wissen? Aber ich schreibe meine Meinung, dann, wann ich das will!!!

Eben, das hat nichts mit Toleranz oder Intoleranz zu tun.

Wenn ich einer Meinung, die ich nicht teile, widerspreche, bin ich nicht intolerant, sondern habe eben eine andere Meinung.

Aber das ist hier nicht das Thema, hier geht es um Leute, die unerfahrene Küken in den Tod schicken und das als Religion tarnen. Das ändert nichts an der Gefährlichkeit solcher falscher Propheten.

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Ich weiß definitiv, dass es Menschenwort ist, und kann das faktisch beweisen. Saulus von Tarsus war ein ganz übler Typ, der das Urchristentum, als er nicht besiegen konnte, stattdessen lieber erfolgreich unterwandert und unter seine Kandare gebracht hat.

Woher weiß ich denn, ob "Dan Brown" nicht ein echter Prophet ist, der Gottes Wort verkündet? Weil ich weiß, dass jede Literatur (auch Browns Bücher) Fiktion ist.

Salman Rushdie hat ein wunderbares Buch über die Entstehung des Korans geschrieben, und dafür sein Leben aufs Spiel gesetzt. Ein Moslem, der die "Satanischen Verse" liest, kann nicht mehr zum Selbstmordbomber werden.
Wenn Du doppelt soviel über Religion wüßtest, wärst Du ungefähr auf dem Niveau, das Oliver Pocher "Gefährliches Halbwissen" nennt!

Und witzig sind Äußerungen wie "ich kann das beweisen"!

Saulus von Tarsus war in der Tat ein übler Typ, der Christen verfolgt und ins Gefängnis und vermutlich auch ans Kreuz oder den Galgen gebracht hat.

Danach hat er der Überlieferung zufolge ein ziemlich eindrucksvolles Bekehrungserlebnis gehabt und von da an das Evangelium verkündet.

Salman Rushdie hatte völlig recht, aber was hat das mit dem Christentum zu tun?

Und, ganz nebenbei, was Du "Zerpflücken von Argumenten" nennst, ist nichts als Unsinn, und zwar tatsächlich intoleranter Unsinn. Denn es ist kein "Argument", wenn Christen sagen, sie glauben daran, dass die Bibel das inspirierte Wort Gottes ist.

Ein "Argument" wäre, wenn sie behaupteten, sie wüßten ganz genau, dass es das ist, und könnten es auch faktisch beweisen.

Du bezeichnest permanent Christen als Spinner und tust dabei noch so, als sei das nicht intolerant.

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Zitat:

Original von toffil Saulus von Tarsus war in der Tat ein übler Typ, der Christen verfolgt und ins Gefängnis und vermutlich auch ans Kreuz oder den Galgen gebracht hat. Danach hat er der Überlieferung zufolge ein ziemlich eindrucksvolles Bekehrungserlebnis gehabt und von da an das Evangelium verkündet.

Ein weiteres Märchen.

Zitat:

Original von toffil Salman Rushdie hatte völlig recht, aber was hat das mit dem Christentum zu tun?

Woher willst du wissen, ob Rushdie Recht hat? Hast du die "Satanischen Verse" gelesen? Da geht es nicht allein um den Koran, das Buch gehört zur literarischen Postmoderne, und für diese Art der Interpretation gibt es keine "heiligen Texte", jeder Text ist von Menschen verfasst.

Zitat:

Original von toffil Du bezeichnest permanent Christen als Spinner und tust dabei noch so, als sei das nicht intolerant.

Nein, nur Leute, die meinen, ihren persönlichen Glauben anderen Menschen aufzuzwingen oder der Gesellschaft überbügeln zu müssen. Und da unterscheide ich nicht zwischen Christen und anderen Religionen.

Mission ist etwas ganz, ganz Übles, ein Konzept, das Millionen Menschen getötet hat.

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Zitat:

Original von Grubendol Nein, nur Leute, die meinen, ihren persönlichen Glauben anderen Menschen aufzuzwingen oder der Gesellschaft überbügeln zu müssen. Und da unterscheide ich nicht zwischen Christen und anderen Religionen. Mission ist etwas ganz, ganz Übles, ein Konzept, das Millionen Menschen getötet hat.

Wieso, du machst doch genau das gleiche! Du missionierst deinen hasserfüllten Atheismus und fragst niemanden vorher, ob er das hören will oder nicht!

Ich töte Leute mit meiner Meinung?

Geht's noch?

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Zitat:

Original von Grubendol Nein, nur Leute, die meinen, ihren persönlichen Glauben anderen Menschen aufzuzwingen oder der Gesellschaft überbügeln zu müssen. Und da unterscheide ich nicht zwischen Christen und anderen Religionen. Mission ist etwas ganz, ganz Übles, ein Konzept, das Millionen Menschen getötet hat.

Grubendohl, wie tief muß dein Haß sein!?!

Was hast du nur Furchtbares erlebt???

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Lilly am 07.09.2009 11:46.

Lilly, geh doch lieber Walli rasieren...

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Ein weiteres Märchen.
DEINER Meinung nach ein Märchen!

Woher willst du wissen, ob Rushdie Recht hat? Hast du die "Satanischen Verse" gelesen? Da geht es nicht allein um den Koran, das Buch gehört zur literarischen Postmoderne, und für diese Art der Interpretation gibt es keine "heiligen Texte", jeder Text ist von Menschen verfasst.
Ich habe erst vorletzten Freitag einen höchst eindrucksvollen Vortrag über den Islam gehört. Dabei wurden die Satanischen Verse erwähnt und Salman Rushdie wurde mit den entsprechenden Begründungen recht gegeben. Selbst gelesen habe ich die nicht.

Natürlich wurde jeder Text von Menschen verfaßt, das streitet doch überhaupt niemand ab. Christen glauben jedoch darüber hinaus, dass die Texte eben von Gott inspiriert waren.


Nein, nur Leute, die meinen, ihren persönlichen Glauben anderen Menschen aufzuzwingen oder der Gesellschaft überbügeln zu müssen. Und da unterscheide ich nicht zwischen Christen und anderen Religionen.
Leider differenzierst Du so eben nicht, wie Du hier behauptest!

Mission ist etwas ganz, ganz Übles, ein Konzept, das Millionen Menschen getötet hat.
Das ist falsch! Die Motive, wodurch im Namen von Religionen getötet wurde oder wird, heißen Macht und Habgier etc.

Eine Sonderstellung nimmt hier der Islam ein, weil im Koran ausdrücklich geschrieben steht, dass der Islam notfalls mit Gewalt zu verbreiten ist.

Abgesehen davon wäre es nett, eine Statistik zu haben, wie es wohl auf der Welt aussähe, ohne dass verantwortliche Menschen sich von christlichen Werten beeinflussen ließen.

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Zitat:

Original von toffil Ein weiteres Märchen. DEINER Meinung nach ein Märchen! Woher willst du wissen, ob Rushdie Recht hat? Hast du die "Satanischen Verse" gelesen? Da geht es nicht allein um den Koran, das Buch gehört zur literarischen Postmoderne, und für diese Art der Interpretation gibt es keine "heiligen Texte", jeder Text ist von Menschen verfasst. Ich habe erst vorletzten Freitag einen höchst eindrucksvollen Vortrag über den Islam gehört. Dabei wurden die Satanischen Verse erwähnt und Salman Rushdie wurde mit den entsprechenden Begründungen recht gegeben. Selbst gelesen habe ich die nicht. Natürlich wurde jeder Text von Menschen verfaßt, das streitet doch überhaupt niemand ab. Christen glauben jedoch darüber hinaus, dass die Texte eben von Gott inspiriert waren.

So wie Moslems glauben, dass der Koran von Allah inspiriert wurde. Genau damit hat Rushdie aufgeräumt, deshalb haben die Fanatiker die Fatwa gegen ihn verhängt. Die Erkenntnis, die man als Leser aus dem Roman ziehen muss, ist allerdings die, dass man allen sogenannten "heiligen Texten" diesen Status entziehen muss, wenn man ihnen nicht Unrecht tun will.

Zitat:

Original von toffil Nein, nur Leute, die meinen, ihren persönlichen Glauben anderen Menschen aufzuzwingen oder der Gesellschaft überbügeln zu müssen. Und da unterscheide ich nicht zwischen Christen und anderen Religionen. Leider differenzierst Du so eben nicht, wie Du hier behauptest!

Doch, natürlich differenziere ich.

Zitat:

Original von toffil Mission ist etwas ganz, ganz Übles, ein Konzept, das Millionen Menschen getötet hat. Das ist falsch! Die Motive, wodurch im Namen von Religionen getötet wurde oder wird, heißen Macht und Habgier etc.

Die Geschichtsbücher sagen etwas anderes.

Zitat:

Original von toffil Eine Sonderstellung nimmt hier der Islam ein, weil im Koran ausdrücklich geschrieben steht, dass der Islam notfalls mit Gewalt zu verbreiten ist.

Tja, Theorie und Praxis.

In der Praxis wurde das Christentum mit Feuer und Schwert verbreitet. Ich komme gebürtig aus Verden/Aller, wo Karl der Große ein paar hundert Sachsen hinrichten ließ, weil sie sich nicht taufen lassen wollten und lieber einen Aufstand begonnen hatten.

Zitat:

Original von toffil Abgesehen davon wäre es nett, eine Statistik zu haben, wie es wohl auf der Welt aussähe, ohne dass verantwortliche Menschen sich von christlichen Werten beeinflussen ließen.

Richard Dawkins macht so etwas Ähnliches, wenn er zu Beginn seines Buches fragt, wie viel besser die Welt wohl ohne Religionen aussehen würde.

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

So wie Moslems glauben, dass der Koran von Allah inspiriert wurde. Genau damit hat Rushdie aufgeräumt, deshalb haben die Fanatiker die Fatwa gegen ihn verhängt. Die Erkenntnis, die man als Leser aus dem Roman ziehen muss , ist allerdings die, dass man allen sogenannten "heiligen Texten" diesen Status entziehen muss, wenn man ihnen nicht Unrecht tun will.
Er konnte damit nicht "aufräumen". Er konnte höchstens darauf verweisen, dass der Koran in vielen Fällen von anderen Quellen, beispielsweise der Bibel, inspiriert ist. So ist es unter anderem interessant zu wissen, dass im Koran ein einziger Frauenname steht, nämlich Maria, und dass beispielsweise die Jungfrauengeburt dort ebenfalls steht. Rushdie konnte oder kann aber nicht nachweisen, dass der Koran nicht per Vision an Mohammed gegangen ist.

Doch, natürlich differenziere ich.
Das verbirgst Du aber oft sehr gekonnt!

Die Geschichtsbücher sagen etwas anderes.
Nee, sagen sie nicht. Man muß halt schon mal gucken, was wirklich dahintersteckt, wenn jemand "im Namen Gottes" brüllt.

In der Praxis wurde das Christentum mit Feuer und Schwert verbreitet. Ich komme gebürtig aus Verden/Aller, wo Karl der Große ein paar hundert Sachsen hinrichten ließ, weil sie sich nicht taufen lassen wollten und lieber einen Aufstand begonnen hatten.
Das stimmt. Aber während das völlig unbiblisch und mit der Bibel nicht auch nur ansatzweise zu rechtfertigen war, wäre das im Islam etwas anderes.

Richard Dawkins macht so etwas Ähnliches, wenn er zu Beginn seines Buches fragt, wie viel besser die Welt wohl ohne Religionen aussehen würde.
Würde mich brennend interessieren.

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Zitat:

Original von toffil So wie Moslems glauben, dass der Koran von Allah inspiriert wurde. Genau damit hat Rushdie aufgeräumt, deshalb haben die Fanatiker die Fatwa gegen ihn verhängt. Die Erkenntnis, die man als Leser aus dem Roman ziehen muss , ist allerdings die, dass man allen sogenannten "heiligen Texten" diesen Status entziehen muss, wenn man ihnen nicht Unrecht tun will. Er konnte damit nicht "aufräumen". Er konnte höchstens darauf verweisen, dass der Koran in vielen Fällen von anderen Quellen, beispielsweise der Bibel, inspiriert ist. So ist es unter anderem interessant zu wissen, dass im Koran ein einziger Frauenname steht, nämlich Maria, und dass beispielsweise die Jungfrauengeburt dort ebenfalls steht. Rushdie konnte oder kann aber nicht nachweisen, dass der Koran nicht per Vision an Mohammed gegangen ist.

Das ist doch die wesentliche Erkenntnis aus dem Roman, dass niemand "nachweisen" kann, dass ein angebliche höheres Wesen einen Text "inspiriert" hat. Du kannst objektiv nicht unterscheiden, ob jemand eine religiöse Vision oder einen Sonnenstich hat oder ob er sich im Drogenrausch befindet.

Zitat:

Original von toffil Die Geschichtsbücher sagen etwas anderes. Nee, sagen sie nicht. Man muß halt schon mal gucken, was wirklich dahintersteckt, wenn jemand "im Namen Gottes" brüllt.

Kreuzzüge, Päpste, Inquisition, Hexenverbrennung, Ablasshandel, Südamerika, Afrika Asien...die Liste der Verbrechen ist lang und erstreckt über mehr als tausend Jahre.

Zitat:

Original von toffil In der Praxis wurde das Christentum mit Feuer und Schwert verbreitet. Ich komme gebürtig aus Verden/Aller, wo Karl der Große ein paar hundert Sachsen hinrichten ließ, weil sie sich nicht taufen lassen wollten und lieber einen Aufstand begonnen hatten. Das stimmt. Aber während das völlig unbiblisch und mit der Bibel nicht auch nur ansatzweise zu rechtfertigen war, wäre das im Islam etwas anderes.

Schon wieder "die Bibel" - mit dem Alten Testament lässt sich das prächtig begründen. Ganz konkret: Josua war ein Killer, ein Schlächter.

Zitat:

Original von toffil Richard Dawkins macht so etwas Ähnliches, wenn er zu Beginn seines Buches fragt, wie viel besser die Welt wohl ohne Religionen aussehen würde. Würde mich brennend interessieren.

Na ja, die Sache ist in sich nicht ganz schlüssig, er fragt nämlich nach dem World Trade Center und behauptet, dass die Türme ohne Religionen noch stehen würden. Was natürlich Quatsch ist, denn ohne Religion, ganz speziell die katholische Eroberung Amerikas sowie später die Puritaner, würde es ja die USA, und mithin auch das WTC gar nicht geben.

Zitat:

Es war ein Bild der Skyline von Manhattan mit der Unterschrift "Stellen Sie sich eine Welt ohne Religion vor" Der Zusammenhang ? Die Zwillingstürme des World Trade Center waren deutlich zu erkennen."

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 07.09.2009 12:28.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von toffil Du bezeichnest permanent Christen als Spinner und tust dabei noch so, als sei das nicht intolerant. Nein, nur Leute, die meinen, ihren persönlichen Glauben anderen Menschen aufzuzwingen oder der Gesellschaft überbügeln zu müssen. Und da unterscheide ich nicht zwischen Christen und anderen Religionen. Mission ist etwas ganz, ganz Übles, ein Konzept, das Millionen Menschen getötet hat.

Moment mal, das sehe ich auch so,
eben nicht

permanent Christen als Spinner
sondern nur die die mich ungefragt in der Bahn, im Park oder in der Fußgängerzone anquatschen was ich von Gott halte.

Also diese Frage erörtere ich gerne in der Kirche, unter Freunden oder auch auf einer Tagung, aber bitte nicht dort wo ich es nicht will und zu Zeiten wo ich es nicht möchte.

Ich will nicht, das meine Kinder oder ich im Krankenhaus angequatscht werden, ob wir nicht nicht Moslems werden wollen, nur weil ich mir das Geld für eine private Heilung nicht leisten kann und in diesem Krankenhaus könnte uns kostenlos geholfen werden.

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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Zitat:

Original von toffil Zitat: Original von Günter Zitat: Original von toffil Zitat: Original von Grubendol Ich kann in den Evangelien eigentlich nichts Homophobes finden, das kommt doch alles von Paulus, oder? Es gibt im gesamten biblischen Kontext nicht einen einzigen Hinweis darauf, dass gleichgeschlechtliche Paare von Gott gutgeheißen werden. Dagegen gibt es mehrere Stellen, ob in den Evangelien, weiß ich nicht, wo ausgeübte Homosexualität als Sünde deklariert wird. Und zwar meist von Paulus, richtig. So ganz viele Stellen, die sich mit Homosexualität beschäftigen, gibt es in der bibel auch nicht: Zitat: In der Bibel wird Homosexualität nicht besonders hervorgehoben. Sie kommt nur an sechs Stellen vor (3.Mose 18,22, 3.Mose 20,13, Römer 1,18-32, 1.Korinther 6,9 und 1.Timotheus 1,10). Sie wird oft in Zusammenhang mit anderen sexuellen Sünden erwähnt (v.a. in 3.Mose 1 und 1.Korinther 1), aber nicht ausschliesslich: Auch andere Sünden nichtsexueller Art werden im Zusammenhang mit Homosexualität erwähnt (Lügen, Mord, Habsucht u.a.). Es scheint, dass die Bibel keinen Sonderstatus für die Homosexualität einräumt: Sie wird verurteilt, wie jede andere Sünde. Daher ist zunächst davon auszugehen, dass praktizierte Homosexualität letztlich die gleiche Ursache hat wie anderen Sünden, und dass man genauso gut fragen könnte: warum begeht man Ehebruch oder warum wird jemand ein Dieb? http://nikodemus.net/1484?page=-2 Das ist vollkommen richtig. Der einzige Unterschied bei der "Qualität" der Sünden wäre, dass Ehebruch oder Diebstahl meist seltene oder periodisch wiederkehrende Sünden sind. Wohingegen eine gleichgeschlechtliche Beziehung eben permanent liefe. Also ein Unterschied zwischen menschlichem Versagen, wie es uns oft und mir täglich passiert, und der generellen Herzenshaltung. Fakt ist, dass heterosexuelle Habgierige nicht besser sind als homosexuelle Bescheidene. Fakt ist aber auch, dass die Bibel sich eindeutig dazu äußert.

Aber die Homosexualität wird bei der oft nur in Richtung dieses Themas zitierten Bibelstelle Römer 1,18-32 mit vielen anderen Sünden erwähnt, die die meisten von uns reglmässig begehen, ohne dass es deshalb einen Aufschrei in der Christenheit gibt. Da sollten wir dann doch schon etwas gründlicher und vor allem selbstkritischer in der Analyse sein.

Zitat:

Und interessant wäre noch herauszufinden, was es mit dem Wort "Gräuel" auf sich hat, welches ja nur bei ganz wenigen Sünden verwendet wird.

Dazu steht bei Wikipedia folgendes:

Zitat:

Das Wort Gräuel verdankt seine eigentümliche Rolle in der deutschen Sprache dem häufigen Vorkommen in der lutherschen Bibelübersetzung. Es kommt im Alten Testament in 135 Versen und im Neuen Testament siebenmal vor, darunter auch in Zusammensetzungen wie Gräuelbild und Gräueltat. Insbesondere in den Büchern Mose wird die Warnung vor Gesetzesübertretungen mit der Wendung bekräftigt, die jeweilige Tat sei „dem Herrn ein Gräuel“, beziehungsweise, sie „soll euch ein Gräuel sein“. Dabei werden die unterschiedlichsten Gesetzesübertretungen als Gräueltat klassifiziert, zum Beispiel: - 3Mo 11,10 Alles aber, was nicht Flossen und Schuppen hat im Meer und in den Bächen von allem, was sich regt im Wasser, und allem, was lebt im Wasser, soll euch ein Gräuel sein. - 5Mo 22,5 Eine Frau soll nicht Männersachen tragen und ein Mann soll nicht Frauenkleider anziehen; denn wer das tut, der ist dem HERRN, deinem Gott, ein Gräuel. Als Stereotyp kommt Gräuel neunzehnmal in den Sprüchen Salomos vor, zum Beispiel: - Spr 03,32 Denn der Verkehrte ist dem Herrn ein Gräuel, aber sein Geheimnis (sein Vertrauter Umgang) ist bei den Aufrichtigen. - Spr 11,1 Falsche Waage ist dem HERRN ein Gräuel; aber ein volles Gewicht ist sein Wohlgefallen. - Spr 16,5 Ein stolzes Herz ist dem HERRN ein Gräuel und wird gewiss nicht ungestraft bleiben. http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A4uel

Da stellt sich schon die Frage, ob wir Christen dann nicht auch sehr engagiert fordern müssten, dass
Frauen soll keine Männerkleidung tragen und Männer keine Frauenkleidung anziehen.

Jeans für Frauen? Oha!

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Liebe Grüße
Günter

Lieber Jeans für Frauen als F.W. Steinmeier in Merkels schwarzem Kleid...

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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Aber die Homosexualität wird bei der oft nur in Richtung dieses Themas zitierten Bibelstelle Römer 1,18-32 mit vielen anderen Sünden erwähnt, die die meisten von uns reglmässig begehen, ohne dass es deshalb einen Aufschrei in der Christenheit gibt. Da sollten wir dann doch schon etwas gründlicher und vor allem selbstkritischer in der Analyse sein.
Das stimmt! Und genau das tue ich, wenn ich beispielsweise schreibe, dass ein Habgieriger nicht besser ist als ein ausübender Homosexueller.

Haarig wird es aber, wenn mit Verweis auf die Sünde der Habgier gefordert wird, Homosexualität (im christlichen Bereich wohlgemerkt!) zu dulden. Das ist das eigentliche Problem an der Diskussion.

Da stellt sich schon die Frage, ob wir Christen dann nicht auch sehr engagiert fordern müssten, dass
Frauen soll keine Männerkleidung tragen und Männer keine Frauenkleidung anziehen.

Jeans für Frauen? Oha!
Es gibt ja Christen, die genau das fordern, nämlich die Alte Versammlung, aus der ich bekanntlich stamme, welche ihren Frauen untersagt, Hosen zu tragen.

Die übersehen dabei allerdings, dass es hier mit ziemlich großer Sicherheit um Travestie geht. Denn zunächst müßte man ja definieren, was Männer- oder Frauenkleidung eigentlich ist. Und dann müßte man halt zu Zeiten anfangen, in welchen die Bibeltexte entstanden sind, und wäre schlagartig bei langen, wallenden Gewändern für den Mann.

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Nennen wir es doch beim Namen:

Zitat:

Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit, voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke; Ohrenbläser, Verleumder, Gotteshasser, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, den Eltern Ungehorsame, Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige.

und dann das:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichnis_vom_Nadel%C3%B6hr

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Hier noch ein Zitat von Pastor Klaus Vollmer zu Röm. 1,18—32 :

Zitat:

Wichtig ist zunächst die Feststellung: Es geht hierbei nicht um eine Wertung der Sünden nach der Art: schlimm, schlimmer, am schlimmsten, wobei dann wohlmöglich die sexuellen Nöte die schlimmsten Dinge wären. Nein, Paulus geht es in Römer 1 darum, zu sagen: So sieht der Mensch aus, der unter der Sünde lebt. Und das gilt für alle Menschen. Alle sitzen in einem Boot und haben Anteil an den Höhen und Tiefen, in die wir Menschen verstrickt sind. Kap. 1,18—32 will sagen: So und nicht anders ist der Mensch. So und nicht anders sind Sie, bin ich. Keiner kann sich da herauslösen. Quelle: Klaus Vollmer, Nichts kann uns scheiden von der Liebe Gottes (Glaubenskurs Römerbrief)

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Liebe Grüße
Günter

Genau, wenn wir automatisch alle Sünder sind (und wer wollte, wenn man die christliche Botschaft mal einen Moment lang ernst nimmt, widersprechen), gibt es keinen Grund, die eine Gruppe rauszupicken und ständig auf ihr rumzuhacken.

Demnächst fangen sie noch an, Seminare anzubieten, die Frauen davon "heilen" dass sie Jeans tragen...

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Zitat:

Original von Grubendol Genau, wenn wir automatisch alle Sünder sind (und wer wollte, wenn man die christliche Botschaft mal einen Moment lang ernst nimmt, widersprechen), gibt es keinen Grund, die eine Gruppe rauszupicken und ständig auf ihr rumzuhacken.

Richtig. Allerdings ist es meist das andere Lager, welches das Thema auf die Tagesordnung bringt. In den meisten Fällen ist ein gewisser Volker Beck dabei.

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Das ist falsch, im Falle des "Christival" war zuerst das diskriminierende Seminar, das mit öffentlichen Geldern gefördert werden sollte, auf der Tagesordnung, dann kam die Kritik daran. Man sollte nicht Ursache und Wirkung verwechseln.

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Zitat:

Original von Grubendol Das ist falsch, im Falle des "Christival" war zuerst das diskriminierende Seminar, das mit öffentlichen Geldern gefördert werden sollte, auf der Tagesordnung, dann kam die Kritik daran. Man sollte nicht Ursache und Wirkung verwechseln.

Und schon sind wir beim anderen Thread. Dieses Seminar ist nicht diskriminierend, schließlich wird niemand zur Therapie gezwungen.

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Doch, der Titel war es bereits. Aber das habe ich schon hinreichend erläutert.

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Zitat:

Original von Grubendol Doch, der Titel war es bereits. Aber das habe ich schon hinreichend erläutert.

"Homosexualität verstehen - Chance zur Veränderung"

ist diskriminierend? Na dann.

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Sicher ist es das, aber um das zu erkennen, muss man darüber nachdenken. Den entsprechenden geistigen Transfer kann man nur selber leisten.

Was dort ganz konkret steht, ist, dass ein korrektes Verständnis der Homosexualität dazu führt, dass man sich von ihr löst. Und das empfinden die Schwulen als diskriminierend und ich als nicht-Schwuler sehe das ganz genau so, dass es eine Anmaßung und Diskriminierung ist.

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Kriminelles ZDF!!!

Zitat:

Missionsverband wirft ZDF Hausfriedensbruch vor Hausfriedensbruch begangen? - Das ZDF-Magazin »Frontal 21« (Im Bild die Web-Seite) filmte für Recherchen über evangelikale Ausbildungsstätten mit verdeckter Kamera. Der Vorsitzende der Arbeitsgemeinschaft Evangelikaler Missionen (AEM), Detlef Blöcher, wirft der ZDF-Redaktion »Frontal 21« vor, Hausfriedensbruch begangen zu haben. Das Magazin hatte für den am Dienstag gezeigten Beitrag »Sterben für Jesus - Missionieren als Abenteuer« mit verdeckter Kamera in der von der AEM betriebenen »Akademie für Weltmission« (Korntal bei Stuttgart) gedreht. Die Autoren hätten keine Scheu, gegen Gesetze zu verstoßen, würfen aber Christen Gesetzesbruch vor, wenn diese neben ihrem Friedens- und Entwicklungsdienst »vielleicht auch mal eine Bibel weitergeben«, schrieb Blöcher am Mittwoch in einem Brief an den Sender. Der Redaktionsleiter von »Frontal 21«, Claus Richter, wies die Vorwürfe zurück. http://www.unserekirche.de/glaube/aktuel...h-vor_3857.html

Zitat:

Original von Grubendol Was dort ganz konkret steht, ist, dass ein korrektes Verständnis der Homosexualität dazu führt, dass man sich von ihr löst. Und das empfinden die Schwulen als diskriminierend und ich als nicht-Schwuler sehe das ganz genau so, dass es eine Anmaßung und Diskriminierung ist.

Das ist zwar eine persönliche Interpretation, aber ich kann das nachvollziehen.

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Zitat:

Original von Katy Kriminelles ZDF!!!

Nö!

Zitat:

Der Redaktionsleiter von »Frontal 21«, Claus Richter, wies die von der AEM erhobenen Vorwürfe zurück. Es sei ein »absolut legales und legitimes Mittel«, durch eine verdeckte Kamera zu Informationen zu kommen, die man auf andere Weise nicht erhalten hätte, sagte er dem epd. Auch der Vergleich der im Film gezeigten evangelikalen Missionare mit islamischen Fundamentalisten sei gerechtfertigt. Die von den Missionaren geäußerte Bereitschaft, für die eigene Gesinnung zu sterben, sei eine »ideologische Aussage«. http://www.unserekirche.de/glaube/aktuel...h-vor_3857.html

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Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Katy Kriminelles ZDF!!! Nö! Zitat: Der Redaktionsleiter von »Frontal 21«, Claus Richter, wies die von der AEM erhobenen Vorwürfe zurück. Es sei ein »absolut legales und legitimes Mittel«, durch eine verdeckte Kamera zu Informationen zu kommen, die man auf andere Weise nicht erhalten hätte, sagte er dem epd. Auch der Vergleich der im Film gezeigten evangelikalen Missionare mit islamischen Fundamentalisten sei gerechtfertigt. Die von den Missionaren geäußerte Bereitschaft, für die eigene Gesinnung zu sterben, sei eine »ideologische Aussage«. http://www.unserekirche.de/glaube/aktuel...h-vor_3857.html

Diese Aussagen sind natürlich ein absoluter Witz!

Wie kann es sein, dass man sich jahrelang politisch um den sogenannten Lauschangriff fetzt, weil man befürchtet, dass unbescholtene Bürger ausspioniert werden, und dann eine öffentlich-rechtliche Institution solche Wege geht?

Die ausspionierten Missionswerke haben klar ausgesagt, dass das ZDF sich in keinster Weise um offizielle Interviews oder Drehgenehmigungen bemüht hat.

Ich will nicht wissen, welcher Aufschrei durchs Land gegangen wäre, hätte das ZDF beispielsweise die Hypo Real Estate mit versteckter Kamera besucht. Aber mit den spinnerten frommen Fundis kann man das ja machen.

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War da was illegal? Wo ist dann die Strafanzeige? Es sieht nicht so aus, als sei da jemand unter Drohungen oder Folter zu Aussagen gezwungen worden.

Mit einer Drehgenehmigung hätte man nur gestellte Aussagen bekommen. So ist es schon besser.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 08.09.2009 13:04.

Zitat:

Original von Grubendol War da was illegal? Wo ist dann die Strafanzeige? Es sieht nicht so aus, als sei da jemand unter Drohungen oder Folter zu Aussagen gezwungen worden. Mit einer Drehgenehmigung hätte man nur gestellte Aussagen bekommen. So ist es schon besser.

Ich weiß nicht, ob Drehen mit versteckter Kamera und das Veröffentlichen der Ergebnisse strafrechtlich relevant sind. Wobei ich vermute, dass die Betroffenen niemals klagen würden, auch wenn es so wäre, weil sie sowieso die Doofen wären.

Darüber hinaus kann ich mich gar nicht erinnern, dass man mit dieser Aktion überhaupt irgendeine Aussage gefilmt hat. Die Aussagen, die mir aus dem Bericht im Gedächtnis geblieben sind, waren frei vor der sichtbaren Kamera, wenn ich mich nicht irre.

Aber ganz schön fragwürdig, schon von vornherein zu unterstellen, man gehe besser diesen Weg, weil die Gefahr besteht, dass nur einstudierte Aussagen kommen. Dann können wir sämtlichen offenen Interviewverkehr gleich ganz abschaffen!

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"Katy" hat das behauptet, nur darauf habe ich mich bezogen.

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Liebe Grüße
Günter

Dat is nich neu,das is vom Mai 2009.

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Zitat:

Original von max1995 Dat is nich neu,das is vom Mai 2009.

Stimmt, fehlte aber noch für eine abschließende Betrachtung zur versuchten Meinungsdiktatur durch Volker Beck!!!

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Liebe Grüße
Günter

Welche Diktatur?

Ich habe in dem Video von keiner "Handlung", keinem aktiven "Tun" Becks hinsichtlich des sogenannten "Kongresses" gehört, wovon sollte er sich also distanzieren?

Der sogenannte "Kongress", der nun einmal in keiner Weise auch nur den rudimentärsten Anforderungen der Wissenschaftlichkeit genügte, musste sich nun einmal gefallen lassen, dass er nicht mehr als eine Meinungsäußerung darstellt, gegen die gegenteilige Meinungen selbstverständlich auch in Form von Gegendemonstrationen geäußert werden dürfen.

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Es gab aber von Becks Freunden nicht nur, wie wir beide wissen, Gegendemonstrationen, sondern es gab auch reichlich Gewalt.

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Liebe Grüße
Günter