Zitat:

Original von Markus Kenn Allerdings sehe ich nicht, dass ein Minarettverbot die Religionsfreiheit einschränkt.

Bleibt nur Fielmann oder Apollo-Optik.

Was wäre denn mit einem Schweizer Volksbegehren für ein Kirchturm-Verbot? Wird der Blick jetzt klarer?

Zitat:

Original von Markus Kenn Einzufordern wäre in jedem Fall, dass in den islamischen Ländern ebenfalls Religionsfreiheit zugelassen werden muss: Genauso, wie ein Christ das Recht hat, seine Religion zu wechseln, wenn er dies wünscht, so hat auch ein Moslem das Recht, seine Religion zu wechseln, wenn er dies wünscht.

In Deutschland (oder der Schweiz) hat jeder Moslem das Recht, seine Religion zu wechseln.

Zitat:

Original von Markus Kenn Und bevor wieder kommt, ich fordere Auge um Auge: Genauso, wie ich für mich das Recht einfordere, missionieren zu dürfen, gilt dieses Recht auch für andere Religionen bzw. Weltanschauungen gleichermaßen.

Ob dazu wohl für den Moslem das Rufen des Imam vom Minarett gehört?

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

In Deutschland (oder der Schweiz) hat jeder Moslem das Recht, seine Religion zu wechseln.
Stimmt, aber es kann dann auch in Deutschland für ihn gefährlich werden.

Ob dazu wohl für den Moslem das Rufen des Imam vom Minarett gehört?
Nein, der Imam ist nicht zum Missionieren da, sondern ruft die bereits "Gläubigen".

@ Markus: Ehrlich gesagt kann ich es absolut nicht mehr hören oder lesen, dass die ganze Zeit darüber gelabert wird, wie es in islamischen Ländern ist oder zu sein hat! Das hat uns verd... nochmal nicht zu interessieren und ist nicht unser Maßstab!

Dieses ständige Gesülze von wegen "in der Türkei dürfen Christen auch nix" ist die dämlichste Scheißhausparole in der ganzen Diskussion!

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Zitat:

Original von toffil [B]In Deutschland (oder der Schweiz) hat jeder Moslem das Recht, seine Religion zu wechseln. Stimmt, aber es kann dann auch in Deutschland für ihn gefährlich werden.

Aber auch dann gelten die für Deutschland geltenden Strafgesetze und nicht die 'heimischen' Rechtsnormen aus den islamischen Staaten.

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Zitat:

Original von toffil [B]In Deutschland (oder der Schweiz) hat jeder Moslem das Recht, seine Religion zu wechseln. Stimmt, aber es kann dann auch in Deutschland für ihn gefährlich werden.

Dafür gibt es dann Strafverfolgungsbehörden. So wie für Ehrenmorde und Zwangsverheiratung auch.

Zitat:

Original von toffil Ob dazu wohl für den Moslem das Rufen des Imam vom Minarett gehört? Nein, der Imam ist nicht zum Missionieren da, sondern ruft die bereits "Gläubigen".

Und lädt damit die Nichtgläubigen nicht vielleicht auch ein? So wie das Kirchengeläut?

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Grubendol hat immer noch keine Argumente, sondern nur eine billige Polemik; so blind, wie er ist, hilft nicht mal mehr der weisse Stock und auch kein Blindenhund.

Wenn ein Moslem seine Religion wechseln möchte, dann begibt er sich gemäss dem Koran in Lebensgefahr, auch wenn er in Deutschland oder der Schweiz oder sonstwo seine Religion wechselt. Es ändert zudem nichts an der Tatsache, dass es in der gesamten islamischen Welt keine Freiheitsrechte gibt, auch keine Religionsfreiheit.

Bei der modernen Technik - Lautsprecher etc. - ist das Rufen des Imam vom Minarett wohl kaum noch erforderlich.

Dafür gibt es dann Strafverfolgungsbehörden. So wie für Ehrenmorde und Zwangsverheiratung auch.
Ja, da kann man nur hoffen, dass die Leute auch erwischt werden, am Besten bevor sie den Konvertiten abstechen.


Und lädt damit die Nichtgläubigen nicht vielleicht auch ein? So wie das Kirchengeläut?
Das mag sein, aber ich wollte nur verdeutlichen, dass der Imam nicht zur islamischen Missionierung gehört.

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Zitat:

Original von Markus Kenn Grubendol hat immer noch keine Argumente, sondern nur eine billige Polemik; so blind, wie er ist, hilft nicht mal mehr der weisse Stock und auch kein Blindenhund.

Hallo Markus,

vielleicht mußt Du doch mal an Deinem Feindbild arbeiten: Zumindest die letzen Beiträge Grubendols waren definitiv nicht polemisch!

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Toffil,

wenn er mir Appollo- bzw. Fielmann-Optik empfiehlt, dann ist das polemisch. Davon ab benütze ich keine Feindbilder. Ich schätze nur Aussagen auf Stichhaltigkeit ab.

Nochmals, wie wäre es denn mit einem Schweizer Volksbegehren für ein Kirchturm-Verbot? Wird der Blick jetzt klarer?

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Lies einmal den Koran durch, dann wird Dein Blick vielleicht mal klarer; billige Polemik nützt nichts. Abgesehen brauche ich persönlich keinen Kirchturm.

Es bleibt noch hinzuzufügen, dass der Islam in seinen Grundzügen diktatorisch ist, das Christentum hingegen nicht.

Zitat:

Original von Markus Kenn Es bleibt noch hinzuzufügen, dass der Islam in seinen Grundzügen diktatorisch ist, das Christentum hingegen nicht.

Das Christentum nicht diktatorisch?
Das kann man so nicht stehen lassen.
Ich halte das Verhalten bzw Vorgehen einiger Glaubens -Gemeinschaften u.auch Kirchen,vorweg die Katholische,schon zum Teil diktatorisch.

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Man kann alles zensieren und durch Regeln beschränken. Nur dann darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann viele weg bleiben.
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Ich baue grundsätzlich in allen Beiträgen absichtlich Rechtschreibfehler ein um den Leser und ganz speziell den "Klugscheissern" zusätzlichen Spaß zu bereiten und meine Beiträge interessanter zu machen.

Zitat:

Original von Markus Kenn Lies einmal den Koran durch, dann wird Dein Blick vielleicht mal klarer; billige Polemik nützt nichts. Abgesehen brauche ich persönlich keinen Kirchturm.

Du bist aber nicht das Maß der Dinge und ich würde es als sehr störend empfinden, wenn plötzlich per Volksentscheid der Kölner Dom abgerissen wird...

Was den Koran angeht, musst du schon die Textstellen zitieren, die du meinst.

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Zunächst einmal: Das Christentum als solches ist nicht diktatorisch. Die kath. Kirche ist dabei nicht sonderlich ausschlaggebend, da sie in vielen ihrer Lehren der biblischen Botschaft zuwiderläuft (Heiligen- und Marienkult, Lehre vom Fegefeuer, Zölibat) , doch das ist Stoff für einen Anderen Thread. Zum Zwoten hast Du ohnehin die Angewohnheit, meine Zitate als Lüge zu bezeichnen: Also lies den Koran mal selber durch; sogar Du kommst dann dahinter.

Ich habe mich auch nie als das Maß aller Dinge gesehen, das nur nebenbei.

Ich bin jedoch kritisch dem Islam gegenüber, weil der Islam als solches keine Freiheiten kennt / gewährt. Wenn ein Sprecher des Islam das Minarettverbot vor den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte bringt, ist dies sein unbestritten gutes Recht; er muss sich aber die Frage gefallen lassen, wie es in islamisch geprägten Ländern aussieht.

Auch wenn ich mich wiederhole: Weil ich für mich das Recht der Mission herausnehme, haben dies auch alle anderen Religionen bzw. Weltanschauungen, doch ich verlange auch, dass von der "Gegenseite" dasselbe Anderen eingeräumt wird.

Zitat:

Original von Markus Kenn Zunächst einmal: Das Christentum als solches ist nicht diktatorisch. Die kath. Kirche ist dabei nicht sonderlich ausschlaggebend, da sie in vielen ihrer Lehren der biblischen Botschaft zuwiderläuft (Heiligen- und Marienkult, Lehre vom Fegefeuer, Zölibat) , doch das ist Stoff für einen Anderen Thread.

Nein, das ist genau das Thema, und die katholische Kirche war 1500 Jahre lang ausschlaggebend und absolut diktatorisch, als der Islam (z.B. in Spanien) ein Hort religiöser Freiheit war.

Zitat:

Original von Markus Kenn Zum Zwoten hast Du ohnehin die Angewohnheit, meine Zitate als Lüge zu bezeichnen: Also lies den Koran mal selber durch; sogar Du kommst dann dahinter.

Faule Ausrede, du hast nicht einmal einen Koran, möchte ich wetten.

Zitat:

Original von Markus Kenn Ich bin jedoch kritisch dem Islam gegenüber, weil der Islam als solches keine Freiheiten kennt / gewährt. Wenn ein Sprecher des Islam das Minarettverbot vor den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte bringt, ist dies sein unbestritten gutes Recht; er muss sich aber die Frage gefallen lassen, wie es in islamisch geprägten Ländern aussieht.

Nein, für eine Entscheidung des Europäische Gerichtshofes ist es völlig egal, wie es anderswo aussieht.

Zitat:

Original von Markus Kenn Auch wenn ich mich wiederhole: Weil ich für mich das Recht der Mission herausnehme, haben dies auch alle anderen Religionen bzw. Weltanschauungen, doch ich verlange auch, dass von der "Gegenseite" dasselbe Anderen eingeräumt wird.

Auge um Auge, Zahn um Zahn...du würdest es in 4000 Jahren nicht begreifen.

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Zu begrüßen....

Ich begrüße das Ergebnis der Schweizer Volksabstimmuung zum Minarettverbot. Auch in Deutschland würde ich solch eine Ergebnis sehr begrüßen.

Ich glaube, auch andere würden ein Neubau-Verbot von Minaretten sehr begrüßen als Symbol, daß wir Deustchen uns die islamische Kultur in unserem eigenen Land eben nicht aufzwingen lassen.

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Einen lieben Gruß von


Michael

Nazis raus!

Zitat:

Original von Michael111 Ich begrüße das Ergebnis der Schweizer Volksabstimmuung zum Minarettverbot. Auch in Deutschland würde ich solch eine Ergebnis sehr begrüßen. Ich glaube, auch andere würden ein Neubau-Verbot von Minaretten sehr begrüßen als Symbol, daß wir Deustchen uns die islamische Kultur in unserem eigenen Land eben nicht aufzwingen lassen.

Nazis raus!

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 17.12.2009 17:56.

Zitat:

Original von Michael111 Ich begrüße das Ergebnis der Schweizer Volksabstimmuung zum Minarettverbot. Auch in Deutschland würde ich solch eine Ergebnis sehr begrüßen. Ich glaube, auch andere würden ein Neubau-Verbot von Minaretten sehr begrüßen als Symbol, daß wir Deustchen uns die islamische Kultur in unserem eigenen Land eben nicht aufzwingen lassen.

Das kann nicht wahr sein! Dann geh am besten zu den Schweizern ! ! !

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Lösungen von heute sind die Konflikte von morgen.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Iascan am 17.12.2009 19:03.

RE: Zu begrüßen....

Zitat:

Original von Michael111 Ich begrüße das Ergebnis der Schweizer Volksabstimmuung zum Minarettverbot. Auch in Deutschland würde ich solch eine Ergebnis sehr begrüßen. Ich glaube, auch andere würden ein Neubau-Verbot von Minaretten sehr begrüßen als Symbol, daß wir Deustchen uns die islamische Kultur in unserem eigenen Land eben nicht aufzwingen lassen.

Passt zu Deiner Auffassung der polnischen Schuld am zweiten Weltkrieg.

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RE: Zu begrüßen....

Zitat:

Original von Quark Zitat: Original von Michael111 Ich begrüße das Ergebnis der Schweizer Volksabstimmuung zum Minarettverbot. Auch in Deutschland würde ich solch eine Ergebnis sehr begrüßen. Ich glaube, auch andere würden ein Neubau-Verbot von Minaretten sehr begrüßen als Symbol, daß wir Deustchen uns die islamische Kultur in unserem eigenen Land eben nicht aufzwingen lassen. Passt zu Deiner Auffassung der polnischen Schuld am zweiten Weltkrieg.

Nun, das aber eher indirekt, obwohl: Grob gesehen könnte man da Parallelen erkennen.

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Einen lieben Gruß von


Michael

RE: Nazis raus!

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Michael111 Ich begrüße das Ergebnis der Schweizer Volksabstimmuung zum Minarettverbot. Auch in Deutschland würde ich solch eine Ergebnis sehr begrüßen. Ich glaube, auch andere würden ein Neubau-Verbot von Minaretten sehr begrüßen als Symbol, daß wir Deustchen uns die islamische Kultur in unserem eigenen Land eben nicht aufzwingen lassen. Nazis raus!

@ Grubendol: "Nazis raus!" halte ich für überzogen.

@ Michael111: Wie kommt es nur, dass Du immer wieder irgendwelchen Rattenfängern nachläufst? In all den Jahren, seit ich Dich aus dem Internet kenne, das sind wohl fast zehn Jahre, bist Du immer wieder sehr schnell auf irgendwelche Scharlatarne hereingefallen. Nun sind es also die Rechten!

Warum, Michael111, gebrauchst Du nicht Deinen gesunden Menschenverstand und denkst selbst einmal nach, statt nur Parolen nachzuplappern???

Ich weiß nicht, ob Du noch Christ bist? Früher hast Du Dich öffentlich ensprechend geoutet. Deshalb darf ich das hier auch schreiben. Wenn Du noch im Glauben stehst, dann lies doch bitte mal die Bergpredigt! Und stelle Dir dabei die Frage, was Jesus zu den Parolen dieser Pro-Partei (und wie sie alle heißen) sagen würde!

Jedenfalls bin ich entsetzt und sehr enttäuscht!

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Liebe Grüße
Günter

Rattenfänger

Hallo Günter,

nun, um Deine Bedenken bzgl. meines Glaubens auszuräumen: Ja, ich stehe (noch) im Glauben, ja, es ist da diesbezüglich sogar ein Aufwind spürbar, da ich mich ja bekanntlich vom Buddhismus distanziert habe.

Wir kennen uns zwar wohl noch nicht so ganz 10 Jahre, etwas weniger werden es wohl sein, aber egal. Die Bürgerbewegung "Pro Hannover", zu der ich schon seit gut einem Jahr immer mal sporadisch Kontakt hatte durch gelegentliche Besuche von deren Stammtischtreffen in Aligse (bei Lehrte) unhd Hannover-Burg hat aufgrund eines Gerichtsbeschlusses ihren Namen "Pro Hannover" und auch "Pro Region Hannover" abgeben müssen, der jetzt von einem Wirtschaftsverein genutzt wird.

Ich betone nochmal: Rechtsextrem bzw. rechtsradikal bin ich nicht, höchstens rechtskonservativ im Sinne der PRO-Parteien bzw. der Republikaner, die sich auch von den (Neo-)Nazis und vom 3. Reich distanzieren.

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Einen lieben Gruß von


Michael

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Michael111 am 17.12.2009 19:42.

RE: Rattenfänger

Zitat:

Original von Michael111 Ich betone nochmal: Rechtsextrem bzw. rechtsradikal bin ich nicht, höchstens rechtskonservativ im Sinne der PRO-Parteien bzw. der Republikaner, die sich auch von den (Neo-)Nazis und vom 3. Reich distanzieren.

Ja, tun sie das? Wo denn? Vor allem wo inhaltlich?

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Liebe Grüße
Günter

RE: Zu begrüßen....

Zitat:

Original von Michael111 Grob gesehen könnte man da Parallelen erkennen.

Sag ich doch Traurig genug.

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An Grubendol:

Faule Ausrede, wenn ich die Wahrheit sage? Und die Wette, ich würde den Koran nicht kennen, hast Du verloren. Es sind die alten Verbalattacken von Dir, die es mich sein lassen, Dinge zu zitieren, weil sie dann als Lüge oder sonst was von Dir abgestempelt werden.

Die kath. Kirche ist nicht unbedingt Vertreterin des Christentums: Ich habe bereits gesagt, dass viele ihrer Lehren der Bibel widersprechen. Hort der religiösen Freiheit war Spanien wohl kaum: Dass es dort nicht zu Zwangsbekehrungen kam, lag daran, dass man von Andersgläubigen (im Islam gleich Ungläubige) Sondersteuern abfordern konnte. Es ging also um Kohle. In Geschichte gut geschlafen. Und bevor wieder ein dummer Spruch kam: In Geschichte hatte ich immer eine eins.

Ob es dem Europäischen Gerichtshof egal ist oder nicht, wie es woanders aussieht, tut meiner Forderung keinen Abbruch, auch woanders - z. B. in der islamischen Welt, aber nicht nur dort - die Menschenrechte einzufordern; Menschenrechte sind universal, auch wenn es sich bis zu Dir noch nicht herumgesprochen hat. Das hat auch nichts mit Auge um Auge zu tun, sondern damit, dass Menschenrechte auch in der islamischen Welt zu gelten haben. Der Einzige, der hier mal wieder nichts begreift, bist Du. Aber etwas Anderes von Dir zu erwarten, ist wohl erheblich zuviel verlangt.

Nun denn: Die Polen dürften wohl kaum eine Mitschuld am Zweiten Weltkrieg haben; ihre Armee war keine Bedrohung für irgend ein anderes Land, und die Polen haben damals keinen Krieg gewollt und auch keinen geplant.

Bevor Missverständnisse kommen: Auch heute sind Polen ein friedfertiges Volk, dass keine noch zu geringe Gefahr für andere Länder ist. Ich bin auch froh, dass die Blöcke (Westen und Ostblock) weg gefallen sind. Die Polen sind in ihrer ganzen Geschichte im Prinzip friedlich gewesen.

Aber hier geht es zum Minarettverbot: Bei der ganzen Diskussion darf aber nicht vergessen werden, Freiheitsrechte für Anders- bzw. Ungläubige auch in der islamischen Welt einzufordern. Freiheit ist nun mal keine Einbahnstrasse.

Zitat:

Original von Markus Kenn Faule Ausrede, wenn ich die Wahrheit sage? Und die Wette, ich würde den Koran nicht kennen, hast Du verloren. Es sind die alten Verbalattacken von Dir, die es mich sein lassen, Dinge zu zitieren, weil sie dann als Lüge oder sonst was von Dir abgestempelt werden.

Dann kannst du ja auch daraus zitieren.

Zitat:

Original von Markus Kenn Die kath. Kirche ist nicht unbedingt Vertreterin des Christentums: Ich habe bereits gesagt, dass viele ihrer Lehren der Bibel widersprechen. Hort der religiösen Freiheit war Spanien wohl kaum: Dass es dort nicht zu Zwangsbekehrungen kam, lag daran, dass man von Andersgläubigen (im Islam gleich Ungläubige) Sondersteuern abfordern konnte. Es ging also um Kohle. In Geschichte gut geschlafen. Und bevor wieder ein dummer Spruch kam: In Geschichte hatte ich immer eine eins.

Die katholische Kirche war 1500 Jahre lang neben den orthodoxen Kirchen die Hauptvertreterin des Christentum.

Worum es ging, war denjenigen, die auf dem Scheiterhaufen gestorben sind, weil sie sich nicht taufen lassen wollten, egal.

Zitat:

Original von Markus Kenn Ob es dem Europäischen Gerichtshof egal ist oder nicht, wie es woanders aussieht, tut meiner Forderung keinen Abbruch, auch woanders - z. B. in der islamischen Welt, aber nicht nur dort - die Menschenrechte einzufordern; Menschenrechte sind universal, auch wenn es sich bis zu Dir noch nicht herumgesprochen hat. Das hat auch nichts mit Auge um Auge zu tun, sondern damit, dass Menschenrechte auch in der islamischen Welt zu gelten haben. Der Einzige, der hier mal wieder nichts begreift, bist Du. Aber etwas Anderes von Dir zu erwarten, ist wohl erheblich zuviel verlangt.

Das Menschenrecht, das ich einfordere, ist, dass bei uns Baugenehmigungen nach dem Baurecht zu erfolgen haben, nicht nach religiösen Gesichtspunkten.

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RE: Rattenfänger

Zitat:

Original von Michael111 Ich betone nochmal: Rechtsextrem bzw. rechtsradikal bin ich nicht, höchstens rechtskonservativ im Sinne der PRO-Parteien bzw. der Republikaner, die sich auch von den (Neo-)Nazis und vom 3. Reich distanzieren.

Anhand Deiner Äußerungen wird überdeutlich, dass Du die Trennlinie zwischen konservativ und radikal nicht kennst!

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Zitat:

Original von Markus Kenn Aber hier geht es zum Minarettverbot: Bei der ganzen Diskussion darf aber nicht vergessen werden, Freiheitsrechte für Anders- bzw. Ungläubige auch in der islamischen Welt einzufordern. Freiheit ist nun mal keine Einbahnstrasse.

Maaarkus!

Du bist ja schlimmer wie die tibetanische Gebetsmühle!

Nimm doch endlich mal zur Kenntnis, dass Du gerade als Christ nicht von anderen das gleiche Verhalten einfordern kannst und darfst, welches Du selbst an den Tag legen sollst.

Das ist ja nicht zum Aushalten, wie Du auf dieser Masche rumhackst.

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Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Markus Kenn Zunächst einmal: Das Christentum als solches ist nicht diktatorisch. Die kath. Kirche ist dabei nicht sonderlich ausschlaggebend, da sie in vielen ihrer Lehren der biblischen Botschaft zuwiderläuft (Heiligen- und Marienkult, Lehre vom Fegefeuer, Zölibat) , doch das ist Stoff für einen Anderen Thread. Nein, das ist genau das Thema, und die katholische Kirche war 1500 Jahre lang ausschlaggebend und absolut diktatorisch, als der Islam (z.B. in Spanien) ein Hort religiöser Freiheit war.

Ich glaube, das war eine unglückliche Formulierung mit dem "ausschlaggebend".

Die Katholische Kirche ist natürlich die "ausschlaggebendste" religiöse Gemeinschaft der Christenheitsgeschichte, das ist völlig klar.

Aber sie ist definitiv, und das darf ein Bibelkenner wirklich laut sagen, in ihrer Lehre und Ausrichtung nicht repräsentativ für die Christenheit. In meinen Augen ist sie die größte Sekte der Welt. Und das kann ich biblisch begründen.

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Wetten, dass die Katholiken das auch können...

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Zitat:

Original von Grubendol Wetten, dass die Katholiken das auch können...

Ich halte die Wette!

- Kindstaufe
- Marienverehrung
- Erwerb des Seelenheils durch Taufe
- Ablaß (gibt es immer noch!)
- Fegefeuer
- Papsttum
- Unfehlbarkeit des Papstes in Lehraussagen
- Zölibat

unbiblisch mit mehr als 18 Nullen!!

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PRO-Parteien keine Nazis

Zitat:

Original von Günter Zitat: Original von Michael111 Ich betone nochmal: Rechtsextrem bzw. rechtsradikal bin ich nicht, höchstens rechtskonservativ im Sinne der PRO-Parteien bzw. der Republikaner, die sich auch von den (Neo-)Nazis und vom 3. Reich distanzieren. Ja, tun sie das? Wo denn? Vor allem wo inhaltlich?

Nun, ganz einfach: Nationalisten (wie die NPD, die Ihr und viele andere Leute auch automatisch als "Nazis" bezeichnet) lieben Ihr Land, lehnen aber gleichzeitig alle anderen Nationen ab!

Patrioten lieben Ihr Vaterland, lehnen aber andere Nationen NICHT ab!

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Einen lieben Gruß von


Michael

RE: Rattenfänger

Zitat:

Original von toffil Zitat: Original von Michael111 Ich betone nochmal: Rechtsextrem bzw. rechtsradikal bin ich nicht, höchstens rechtskonservativ im Sinne der PRO-Parteien bzw. der Republikaner, die sich auch von den (Neo-)Nazis und vom 3. Reich distanzieren. Anhand Deiner Äußerungen wird überdeutlich, dass Du die Trennlinie zwischen konservativ und radikal nicht kennst!

Doch! Die kenne ich sehr wohl! Ich bin doch auch seit Tagen bemüht, Euch diese Trennlinie zu verdeutlichen!

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Einen lieben Gruß von


Michael

Nein, kennst du nicht, du bemühst dich seit Tagen, dich hier als unverbesserlicher ewig Gestriger darzustellen.

Extra für dich

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Zitat:

Extra für dich

Wirklich gut, vielen Dank!

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Lösungen von heute sind die Konflikte von morgen.

Eben nicht!

Jenes Video ist zwar ganz witzig, OK. Es ist aber unpassend auf meine Situation unpassend insofern, als daß ich mich als Rechtskonservativer eben nicht in die Nazi-Ecke stecken lasse. Wenn Ihr Linken damit ein Problem habt, dann ist das Euer Problem und nicht meins.

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Einen lieben Gruß von


Michael

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Michael111 am 19.12.2009 18:07.

Zweimal sachlich falsch...

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

Eben nicht!

Eben nicht!

Aber ich denke, hier auf diesem Thread geht es um das Minarettverbot. Jetzt hackt Ihr schon auf (mindestens) zwei Threads gleichzeitig wegen meiner angeblichen "Nazi"-Haltung auf mir rum. Und dennoch lasse ich mich von Euch nicht beeinflussen, bätsch!!!

Ich gehe jetzt AFK (away from keybord). Schönes Wochenende!

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Einen lieben Gruß von


Michael

RE: Rattenfänger

Zitat:

Original von Michael111 Doch! Die kenne ich sehr wohl! Ich bin doch auch seit Tagen bemüht, Euch diese Trennlinie zu verdeutlichen!

Leider ohne Erfolg!

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Trennlinie vllt nicht klar sichtbar....

Vielleicht ist diese Trennlinie auch nicht so klar sichtbar. Zudem bin ich auch nicht so sehr rechts, wie Ihr denkt. Ich bin politisch eher in der Mitte. In JEDER (!) Partei gibt es Punkte, denen ich zustimmen könnte, aber eben auch andere, denen ich eben nicht zustimmen kann.

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Einen lieben Gruß von


Michael

RE: Trennlinie vllt nicht klar sichtbar....

Zitat:

Original von Michael111 Vielleicht ist diese Trennlinie auch nicht so klar sichtbar. Zudem bin ich auch nicht so sehr rechts, wie Ihr denkt. Ich bin politisch eher in der Mitte. In JEDER (!) Partei gibt es Punkte, denen ich zustimmen könnte, aber eben auch andere, denen ich eben nicht zustimmen kann.

Michael,

jedenfalls wird jemand, der mit dem REPS sympathisiert, wohl kaum Ehrenmitglie in der SPD oder bei den Grünen,geschweigedenn in der Linspartei!

__________________
Liebe Grüße
Günter

RE: Trennlinie vllt nicht klar sichtbar....

Zitat:

Original von Michael111 Vielleicht ist diese Trennlinie auch nicht so klar sichtbar. Zudem bin ich auch nicht so sehr rechts, wie Ihr denkt. Ich bin politisch eher in der Mitte. In JEDER (!) Partei gibt es Punkte, denen ich zustimmen könnte, aber eben auch andere, denen ich eben nicht zustimmen kann.

Hallo Michael,

jedenfalls wird jemand, der mit dem REPS sympathisiert, wohl kaum Ehrenmitglied in der SPD oder bei den Grünen, geschweigedenn in der Linspartei!

__________________
Liebe Grüße
Günter

Original tofill:
Ich glaube, das war eine unglückliche Formulierung mit dem "ausschlaggebend".

Die Katholische Kirche ist natürlich die "ausschlaggebendste" religiöse Gemeinschaft der Christenheitsgeschichte, das ist völlig klar.

Aber sie ist definitiv, und das darf ein Bibelkenner wirklich laut sagen, in ihrer Lehre und Ausrichtung nicht repräsentativ für die Christenheit. In meinen Augen ist sie die größte Sekte der Welt. Und das kann ich biblisch begründen.
______________________________________________
Und wie willst du das biblisch begründen.
Deine Antwort auf Grubis:das können die Katholiken auch, ist doch sehr mager und weit weg von einer plausiblen Begründung.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Lui am 21.12.2009 17:46.

Zitat:

Original von max1995 Original tofill: Ich glaube, das war eine unglückliche Formulierung mit dem "ausschlaggebend". Die Katholische Kirche ist natürlich die "ausschlaggebendste" religiöse Gemeinschaft der Christenheitsgeschichte, das ist völlig klar. Aber sie ist definitiv, und das darf ein Bibelkenner wirklich laut sagen, in ihrer Lehre und Ausrichtung nicht repräsentativ für die Christenheit. In meinen Augen ist sie die größte Sekte der Welt. Und das kann ich biblisch begründen. ______________________________________________ Und wie willst du das biblisch begründen. Deine Antwort auf Grubis:das können die Katholiken auch, ist doch sehr mager und weit weg von einer plausiblen Begründung.

Vielelicht können wir zu diesem interessanten Thema einen neuen Thread starten? Das würde die Sache übersichtlicher machen!

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Liebe Grüße
Günter

Zitat:

Original von max1995 Und wie willst du das biblisch begründen. Deine Antwort auf Grubis:das können die Katholiken auch, ist doch sehr mager und weit weg von einer plausiblen Begründung.

Warum mager? Ich habe acht konkrete Punkte genannt und behauptet, dass die jeweilige katholische Meinung dazu unbiblisch ist (übrigens könnte ich das für die Evangelische Kirche auch tun!). Jetzt muß nur einer herkommen und mir das Gegenteil beweisen.

Aber Günter hat recht, das ist ein Thema für sich. Wen's interessiert, der sollte vielleicht einen neuen Thread eröffnen.

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der Grinch...

Die Antwort auf die Minarett-Entscheidung:

Islamischer Gelehrter will Weihnachten verbieten
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,668258,00.html

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

RE: Trennlinie vllt nicht klar sichtbar....

Zitat:

Original von Günter Zitat: Original von Michael111 Vielleicht ist diese Trennlinie auch nicht so klar sichtbar. Zudem bin ich auch nicht so sehr rechts, wie Ihr denkt. Ich bin politisch eher in der Mitte. In JEDER (!) Partei gibt es Punkte, denen ich zustimmen könnte, aber eben auch andere, denen ich eben nicht zustimmen kann. Hallo Michael, jedenfalls wird jemand, der mit dem REPS sympathisiert, wohl kaum Ehrenmitglied in der SPD oder bei den Grünen, geschweigedenn in der Linspartei!

Ja freilich, das ist vollkommen klar! Wem sagst Du das?! Ich symphatisiere ja aber auch gar nicht mit den REPS, geschweige denn mit der NPD, sondern ich symphatisiere hauptsächlich mit der Linkspartei, z. T. auch mit den GRÜNEN.

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Einen lieben Gruß von


Michael

Zitat:

Original von Michael111 Ich betone nochmal: Rechtsextrem bzw. rechtsradikal bin ich nicht, höchstens rechtskonservativ im Sinne der PRO-Parteien bzw. der Republikaner, die sich auch von den (Neo-)Nazis und vom 3. Reich distanzieren.

Zitat:

Original von Michael111 Ja freilich, das ist vollkommen klar! Wem sagst Du das?! Ich symphatisiere ja aber auch gar nicht mit den REPS, geschweige denn mit der NPD, sondern ich symphatisiere hauptsächlich mit der Linkspartei, z. T. auch mit den GRÜNEN.

Irgendwie ist deine politische Ausrichtung auch dir selbst nicht recht klar.

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Lösungen von heute sind die Konflikte von morgen.

Zitat:

Original von Iascan Zitat: Original von Michael111 Ich betone nochmal: Rechtsextrem bzw. rechtsradikal bin ich nicht, höchstens rechtskonservativ im Sinne der PRO-Parteien bzw. der Republikaner, die sich auch von den (Neo-)Nazis und vom 3. Reich distanzieren. Zitat: Original von Michael111 Ja freilich, das ist vollkommen klar! Wem sagst Du das?! Ich symphatisiere ja aber auch gar nicht mit den REPS, geschweige denn mit der NPD, sondern ich symphatisiere hauptsächlich mit der Linkspartei, z. T. auch mit den GRÜNEN. Irgendwie ist deine politische Ausrichtung auch dir selbst nicht recht klar.

RE: der Grinch...

Zitat:

Original von Grubendol Die Antwort auf die Minarett-Entscheidung: Islamischer Gelehrter will Weihnachten verbieten http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,668258,00.html

Uuuups ....

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Das Thema kath. Kirche wäre wirklich für einen eigenen Thread geeignet. Es geht hier um das Minarettverbot. Und ich bleibe bei meiner Ansicht, dass eine Religionsgemeinschaft wie der Islam sich die Frage gefallen lassen muss, wie sie es selbst in ihrem "Machtbereich" mit der Religionsfreiheit hält. Und hier geht es nicht um "Blindheit", sondern um Menschenrechte, die nicht nur für Moslems und / oder Christen zu gelten haben, sondern für alle.

Sicher muss sie das, und das wird ja auch getan, immer und immer wieder.

Aber es bleibt fraglich, ob das Schweizer Vorbild der richtige Weg ist oder ob durch das darin enthaltene "Auge um Auge"-Prinzip nicht der Weg zu einem moderneren Islam verbaut wird.

Das Christentum hat ja auch erst durch die Moderne seinen menschenverachtenden Charakter verloren.

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Zitat:

Original von Grubendol Das Christentum hat ja auch erst durch die Moderne seinen menschenverachtenden Charakter verloren.

Ich stelle fest, der Schwachsinn macht auch vor Weihnachten nicht halt!

Du weißt ganz genau, was für einen Unsinn Du da schreibst, und machst das auch noch absolut bewußt!

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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!

Ich finde, zu Weihnachten feiert der Schwachsinn immer besonders „fröhliche Urständ". Aber das ist ein anderes Thema.

Natürlich schreibe ich völlig bewusst über die Verbrechen des Christentums und entgegne der allgemeinen Islamophobie mit dem Verweis auf die unrühmliche Geschichte des Christentums.

Wie ich am 1.12. schrieb:

Zitat:

die Christen verbrennen doch auch keine Frauen, Ketzer und Häretiker mehr.

Warum sollte nicht für den Islam, der sich der Moderne stellen muss, ähnliches wie für das Christentum gelten, das sich ja auch angepasst hat.

Schaut in den Iran, da geht es schon los.

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Zitat:

Original von Grubendol Ich finde, zu Weihnachten feiert der Schwachsinn immer besonders „fröhliche Urständ". Aber das ist ein anderes Thema. Natürlich schreibe ich völlig bewusst über die Verbrechen des Christentums und entgegne der allgemeinen Islamophobie mit dem Verweis auf die unrühmliche Geschichte des Christentums. Wie ich am 1.12. schrieb: Zitat: die Christen verbrennen doch auch keine Frauen, Ketzer und Häretiker mehr. Warum sollte nicht für den Islam, der sich der Moderne stellen muss, ähnliches wie für das Christentum gelten, das sich ja auch angepasst hat. Schaut in den Iran, da geht es schon los.

Ich finde, dass es allmählich lästig ist, immer wieder zu erklären, dass es einen Unterschied zwischen Christentum und Christen gibt.

Und dass es einen Unterschied zwischen der klaren Ausrichtung des Islam und des Christentums gibt.

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Zitat:

Original von toffil Zitat: Original von Grubendol Ich finde, zu Weihnachten feiert der Schwachsinn immer besonders „fröhliche Urständ". Aber das ist ein anderes Thema. Natürlich schreibe ich völlig bewusst über die Verbrechen des Christentums und entgegne der allgemeinen Islamophobie mit dem Verweis auf die unrühmliche Geschichte des Christentums. Wie ich am 1.12. schrieb: Zitat: die Christen verbrennen doch auch keine Frauen, Ketzer und Häretiker mehr. Warum sollte nicht für den Islam, der sich der Moderne stellen muss, ähnliches wie für das Christentum gelten, das sich ja auch angepasst hat. Schaut in den Iran, da geht es schon los. Ich finde, dass es allmählich lästig ist, immer wieder zu erklären, dass es einen Unterschied zwischen Christentum und Christen gibt.

Nur in deiner Vorstellung.

Zitat:

Original von toffil Und dass es einen Unterschied zwischen der klaren Ausrichtung des Islam und des Christentums gibt.

Nur in deiner Vorstellung.

Was zählt, sind mehr als 1500 Jahre Geschichte, nicht die Idee.

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Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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Zitat:

Original von Grubendol Was zählt, sind mehr als 1500 Jahre Geschichte, nicht die Idee.

Und die Lehren die in dieser Zeitspanne gezogen wurden.

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Geboren in Hadeln, in der Welt zu Hause.

Sinnlos.

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Politische Audsrichtung...

Zitat:

Original von Iascan Zitat: Original von Michael111 Ja freilich, das ist vollkommen klar! Wem sagst Du das?! Ich symphatisiere ja aber auch gar nicht mit den REPS, geschweige denn mit der NPD, sondern ich symphatisiere hauptsächlich mit der Linkspartei, z. T. auch mit den GRÜNEN. Irgendwie ist deine politische Ausrichtung auch dir selbst nicht recht klar.

Doch, doch! Sie ist mir selber sehr wohl klar. Euch vielleicht nicht, darum nochmal: Ich verabscheue Rechtsextremisten bzw. Rechtsradukale und bin eher linksliberal eingestellt, kann aber Menschen, die rechtskonservativ denken, z. T. verstehen.

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Einen lieben Gruß von


Michael