Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
|
|
|
08.02.2010 19:48 |
|
Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
|
|
|
09.02.2010 01:50 |
|
toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
|
|
Zitat: |
Original von Conny
Es kommt ja noch eines hinzu: Die Millionen Arbeitslosen sind zum Teil hausgemacht!
Allein im öffentlichen Dienst wurden von 1991 bis 2006 2,16 Millionen Arbeitsplätze abgebaut.
Hinzu kommt noch, dass sich zwischen 1991 und 2007 der Anteil der Teilzeitbeschäftigten von 16 auf 31 Prozent erhöhte. Allein 2007 ging die Anzahl der Vollzeitbeschäftigten um 1,6 Prozent gegenüber dem Vorjahr zurück bzw. nahm die der Teilzeitbeschäftigung um 1,1 Prozent zu.
Hätten Bund, Länder und Kommunen diese Arbeitsplätze nicht abgebaut, hätten wir heute über zwei Millionen weniger Arbeitslose.
Nebenbei bemerkt kann man sich bei diesen Zahlen ja gut vorstellen, wie der Druck in weiten Teilen des öffentlichen Dienstes durch diese sich hieraus ergebende Mehrarbeit zugenommen hat! |
|
Naja, man sollte bei alldem nicht vergessen, dass die allermeisten Arbeitsplätze durch zunehmende Automatisierung und Computertechnik weggefallen sind.
Wie lautete noch der Joke: Man kann heute mit dem Computer Dinge in wenigen Stunden erledigen, für die man früher etliche Minuten gebraucht hätte!
Darüber hinaus ist Fakt, dass das, was früher im öffentlichen Dienst ablief, mit Arbeit ungefähr so viel zu tun hatte wie ich mit einem Olympiasieg im Marathonlauf. Wenn das gestrafft wird, fallen automatisch die nächsten Arbeitsplätze weg.
Und es kommt noch hinzu, dass ijn den letzten drei Jahrzehnten die Gewerkschaften ausgerechnet von denen, für die sie jahrzehntelang erfolgreich gekämpft hatten, verunglimpft und geschwächt worden sind und somit die Arbeitgeber alle Möglichkeiten hatten, ihre Mitarbeiter auszuquetschen wie die Zitronen.
__________________ Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von toffil am 09.02.2010 14:48.
|
|
09.02.2010 14:46 |
|
Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
|
|
Zitat: |
Original von toffil
Nebenbei bemerkt kann man sich bei diesen Zahlen ja gut vorstellen, wie der Druck in weiten Teilen des öffentlichen Dienstes durch diese sich hieraus ergebende Mehrarbeit zugenommen hat! |
|
Naja, man sollte bei alldem nicht vergessen, dass die allermeisten Arbeitsplätze durch zunehmende Automatisierung und Computertechnik weggefallen sind.
Wie lautete noch der Joke: Man kann heute mit dem Computer Dinge in wenigen Stunden erledigen, für die man früher etliche Minuten gebraucht hätte![/quote]
Das wird in manchen Bereichen sicherlich stimmen, in anderen aber nicht oder kaum.
Zitat: |
Darüber hinaus ist Fakt, dass das, was früher im öffentlichen Dienst ablief, mit Arbeit ungefähr so viel zu tun hatte wie ich mit einem Olympiasieg im Marathonlauf. Wenn das gestrafft wird, fallen automatisch die nächsten Arbeitsplätze weg.
|
|
Verallgemeinerst Du da nicht zu sehr. Ich würde sagen, dass es auch 1991 schon Arbeitnehmer im ö. D. gab, die für ihr Geld hart arbeiten mussen.
__________________ Liebe Grüße
Günter
|
|
09.02.2010 14:56 |
|
toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
|
|
Das wird in manchen Bereichen sicherlich stimmen, in anderen aber nicht oder kaum.
Du kannst davon ausgehen, dass überall, wo Computer zum Arbeiten eingesetzt wurden, bald darauf Menschen überflüssig waren. Also wirklich fast überall. Automation und Computer haben allein in Deutschland ganz sicher mehrere Millionen Arbeitsplätze gekostet. Hundertprozentig. Ich habe grade keine Zahlen zur Hand, aber beispielsweise die Zeit, in der ein Auto gebaut wird, schrumpft bei jedem Modellwechsel um mehrere Stunden. Also braucht man schon wieder weniger Leute.
Verallgemeinerst Du da nicht zu sehr. Ich würde sagen, dass es auch 1991 schon Arbeitnehmer im ö. D. gab, die für ihr Geld hart arbeiten mussen.
Ich will nicht verallgemeinern, glaube aber tatsächlich, dass vor 30 Jahren harte Arbeit beispielsweise auf Zulassungsstellen ein absolutes Fremdwort war!
__________________ Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
|
|
09.02.2010 15:06 |
|
Quark
Mitglied
Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 6042
|
|
Zitat: |
Original von toffil
Du kannst davon ausgehen, dass überall, wo Computer zum Arbeiten eingesetzt wurden, bald darauf Menschen überflüssig waren. Also wirklich fast überall. Automation und Computer haben allein in Deutschland ganz sicher mehrere Millionen Arbeitsplätze gekostet. Hundertprozentig. Ich habe grade keine Zahlen zur Hand, aber beispielsweise die Zeit, in der ein Auto gebaut wird, schrumpft bei jedem Modellwechsel um mehrere Stunden. Also braucht man schon wieder weniger Leute. |
|
Aber das ist doch nicht nur in Deutschland so. Hätte Deutschland auf dem Zeitalter der Steinzeit stehenbleiben sollen? Oder die Automatisierung mitmachen sollen - mit der Folge Arbeitsplätze damit einzusparen, Personalkosten zu senken und wettbewerbsfähig zu bleieben.
Btw: Ich arbeite auch täglich an einem Computer, ich glaube aber kaum, dass mein Arbeitsplatz irgendwann durch einen Computer ersetzt wird.
__________________
In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn es geschieht, dann kann man darauf wetten, dass es genauso geplant war. Franklin D. Roosevelt
|
|
09.02.2010 16:38 |
|
Markus Kenn
Gast
|
|
Sicher gingen und gehen durch Computereinsatz und Automation sehr viele Arbeitsplätze verloren, doch Quark hat recht: Deutschland kann nicht in der Steinzeit stehen bleiben.
Ohne Automation und Computer gingen noch mehr Arbeitsplätze verloren. Dennoch bin ich sicher, dass man Arbeitsplätze schaffen kann. Genauso, wie sich durch die Mechanisierung der Landwirtschaft die Arbeitsplätze auf die Industrie verschoben, so kann man einen Teil der Arbeitsplätze in der Dienstleistungsbranche schaffen, z. B. im Vertrieb, in der Beratung etc.
|
|
09.02.2010 17:02 |
|
Markus Kenn
Gast
|
|
Welcher Teil hier aufgefangen werden kann, da muss ich leider eine Antwort schuldig bleiben, und nicht jeder Strassenfeger wird zum Programmierer. Leider fallen auch Jobs in Büros weg, weil man Briefe schneller schreiben kann (Serienbriefe, Standardformulierungen). Durch Email, Fax und Internet fallen auch sehr viele Botendienste weg.
Aber ich denke, es geht hier etwas zu machen: Für mich ist z. B. nicht einsichtig, warum man an Bahnhöfen kein Gepäck oder Stückgut mehr aufgeben kann, warum man kaum noch einen Schalter findet, an dem man seine Fahrtkarten kaufen kann etc. Wir sprechen von Dienstleistung und einer Dienstleistungswüste sowie einer Dienstleistungsgesellschaft, zu der wir werden müssen, schaffen aber Dienstleistungen ab.
Und mancher Einzelhändler könnte sich von der Konkurrenz abheben, wenn er einen Bringdienst unterhält, auch wenn dies gegen Aufpreis besteht.
|
|
09.02.2010 17:51 |
|
toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
|
|
Zitat: |
Original von Quark
Zitat: |
Original von toffil
Du kannst davon ausgehen, dass überall, wo Computer zum Arbeiten eingesetzt wurden, bald darauf Menschen überflüssig waren. Also wirklich fast überall. Automation und Computer haben allein in Deutschland ganz sicher mehrere Millionen Arbeitsplätze gekostet. Hundertprozentig. Ich habe grade keine Zahlen zur Hand, aber beispielsweise die Zeit, in der ein Auto gebaut wird, schrumpft bei jedem Modellwechsel um mehrere Stunden. Also braucht man schon wieder weniger Leute. |
|
Aber das ist doch nicht nur in Deutschland so. Hätte Deutschland auf dem Zeitalter der Steinzeit stehenbleiben sollen? Oder die Automatisierung mitmachen sollen - mit der Folge Arbeitsplätze damit einzusparen, Personalkosten zu senken und wettbewerbsfähig zu bleieben.
Btw: Ich arbeite auch täglich an einem Computer, ich glaube aber kaum, dass mein Arbeitsplatz irgendwann durch einen Computer ersetzt wird. |
|
Weder habe ich behauptet, dass das nur in Deutschland so sei, noch beklage ich mich darüber oder wäre froh, wenn wir noch in der Steinzeit wären.
Mein Beitrag war eine völlig emotionslose Antwort auf die Klage hinsichtlich des Wegfalls von Arbeitsplätzen.
Ich arbeite übrigens auch an einem Computer und bin sehr sicher, dass man mich auch weiterhin brauchen wird. Aber hätten wir beide keinen Computer, bräuchten wir garantiert noch mindestens eine Person, die uns hilft, die Arbeit zu erledigen!
__________________ Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
|
|
10.02.2010 11:02 |
|
Markus Kenn
Gast
|
|
Zitat: |
Original von toffil
Zitat: |
Original von Quark
Welchen Teil? 1:1 oder 1:2 oder 1:3? Das ist doch gerade die Entwicklung der Automatisation. Nicht jeder Straßenfeger eignet sich heute zum Programmierer von Schaltanlagen oder computergesteuerten Fertigungsstraßen . |
|
Das ist zum Beispiel eins der Probleme, die wir haben. Und eins, dass dazu führt, dass hunderttausende offene Stellen nicht besetzt werden. Die Arbeitsplätze, wo man nix können muß außer einem einzigen Handgriff acht Stunden lang, werden weniger, gleichzeitig wird durch die gesellschaftliche Entwicklung die Leistungsfähigkeit Vieler ebenfalls geringer statt besser. |
|
Sicher führt die Automatisierung dazu, dass einfachste und einfache Jobs wegfallen. Auch im Dienstleistungsbereich werden viele Stellen wegfallen, denn es wird z. B. im Logistikbereich das Lagerwesen mehr und mehr automatisiert. Warenwirtschafts- und Buchhaltungssysteme automatisieren die Verwaltung.
Gleichzeitig ist es aber auch so, dass Jobs unbesetzt bleiben, weil die Leistungsfähigkeit Vieler sinkt: An den Unis werden Kurse für Studenten angeboten, damit sie sich dort das Wissen aneignen, das früher bei der Mittleren Reife als gesichert galt.
Ebenso werden aber auch Stellen förmlich "platt gemacht": Selbst an etwas grösseren Bahnhöfen wie Bingen Stadt oder Bad Ems bleiben Bahnschalter geschlossen. In Nahverkehrszügen gibt es kaum noch Schaffner.
Ein weiteres Problem sind die so genannten Ein-Euro-Jobs: Entweder ist diese Arbeit da oder sie ist nicht da. Ist sie da, dann gehört sie vernünftig bezahlt, auch wenn man sich dann über die Finanzierung Gedanken machen muss.
Es wäre auch viel gewonnen, wenn kostenlose Probearbeiten und Praktika verboten würden: Es ist moralisch verwerflich und kontraproduktiv, wenn Menschen malochen ohne dafür angemessen bezahlt zu werden. Der Wegfall von Probearbeiten / Praktika würde schlagartig ganz sicher einige tausend Arbeitsplätze entstehen lassen.
|
|
10.02.2010 17:56 |
|
|