toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
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Original von Grubendol
In der Bibel gibt es keine Bischöfe...
...und deine Haltung zur Frauenfrage würde jedem Taliban zur Ehre gereichen. |
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Laß doch einfach Dein dämliches Gelaber, halt Dich aus innerbiblischen Diskussionen raus und laß Dir Deine Sprüche auf ein T-Shirt drucken!
Abgesehen davon gibt es in der Bibel sehr wohl Bischöfe. Es bringt halt nix, immer nur so zu tun, als hätte man wer weiß wie viel Ahnung vom Christentum, dann einfach das Wort Bischof in die Suchmaschine einzugeben, dabei aber zufällig eine Übersetzung zu erwischen, in welcher das Wort "Bischof" mit z. B. "Aufseher" oder einfach "Leiter" übersetzt wird.
Falls Du nochmal nachsehen willst:
http://www.bibleserver.com/index.php
Da gibst Du "Bischof" ein und wählst Luther 1984. Ganz leicht!
PS: Bei einem der dann erscheinenden Verse sieht man auch ganz leicht den Hinweis aufs Geschlecht des Bischofs ...
Dass das Dir stinkt, ist Dir unbenommen, aber Gott hat diese Ordnung für Christen aufgestellt, deshalb ist das nicht "meine" Haltung, und deshalb geht es Dich schlicht und ergreifend nichts an!
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Der Zweck der Diplomatie ist die Verlängerung von Krisen!
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28.02.2010 22:26 |
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Iascan
abgemeldet
Dabei seit: 07.12.2009
Beiträge: 133
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Original von toffil
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Original von Grubendol
Das verstehst du nicht. |
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Das ist nicht ganz richtig! Diejenigen, die etwas nicht verstehen, sind die, welche der Meinung sind, Frau Käßmann wäre eine gute Bischöfin gewesen und hätte der Kirche gut getan. Diese Einschätzung ist falsch und rührt allein daher, dass sie das gesagt hat, was Nichtchristen gerne hören, und die unbequemen Passagen ausgelassen hat!
Sie war keine gute Bischöfin, und sie hatte in dem Amt als Frau ohnehin nichts verloren. So ist es, egal wie laut jetzt wieder Mittelalter geschrieen wird!
Aber: Der Rücktritt als solcher war biblisch falsch. Aus diesem Anlaß braucht kein Bischof zurückzutreten. |
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Ach, wärest du doch im besagtem Mittelalter geboren worden, du hättest es weit gebracht!
Ich habe keine Ahnung, wie ein moderner Mensch aus dem 21stem Jahrhundert solch eine antiquarische Meinung haben kann. Pfui!!!
Allein wegen des Geschlechtes ihr eine qualifikation abzusprechen ist eigentlich ketzerisch und hat nichts mehr mit dem "hier und heute" zu tun!!!
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Lösungen von heute sind die Konflikte von morgen.
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28.02.2010 23:37 |
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Günter
Administrator
Dabei seit: 14.11.2005
Beiträge: 19256
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28.02.2010 23:49 |
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toffil
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Dabei seit: 10.08.2009
Beiträge: 2693
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Wie kannst Du jemanden "bibeltreu" nennen, der genau das nicht ist?
1. Junias
Die Behauptung, dass es sich hier zwingend um eine Frau handelt, ist vollkommen an den Haaren herbeigezogen!
Ob Junia oder Junias überhaupt ein Apostel war, ist nicht klar. In den ältesten Übersetzungen steht, dass Andronikus und Junia bei den Apostel hoch angesehen, ausgezeichnet waren. Das heißt also überhaupt nicht zwingend, dass sie selber welche waren. Was beispielsweise durch die Tatsache gestützt werden könnte, dass sie nirgendwo sonst mehr erwähnt werden. Aber das nur nebenbei.
Weiterhin bezieht sich das Schweige-, Lehr- und Herrschverbot für Frauen lediglich auf "die Gemeinde" und beispielsweise nicht auf evangelistische Aktivitäten.
2. Schweige- und Lehr- und Leitungsverbot
Das Schweigegebot bezieht sich in der Bibel erstens auf "alle Gemeinden", zweitens wird das mit der Untertänigkeit unter den Mann begründet. Somit ist schlicht und ergreifend klar, dass es in gar keiner Weise auf die Gemeinde der Korinther beschränkt gewesen sein kann! Bestätigt wird das übrigens nicht wörtlich, aber sinngemäß, an mehreren anderen Stellen, wo es um die Rolle der Frau geht. Das mag einem schmecken oder nicht, ich selbst habe damit wie gesagt auch meine Schwierigkeiten, aber wenn ich Christ sein will, muß die vollständige Bibel meine Richtschnur sein, und die ist hierbei einfach eindeutig.
All die Erklärungen, wonach das Ganze angeblich ganz anders zu verstehen ist, sind schlicht unsinnig und erfordern ein großes Maß an Phantasie, weil sie darauf angewiesen sind, klare biblische Aussagen umzuinterpretieren.
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01.03.2010 11:20 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von toffil
Ihr alle verwechselt da etwas Entscheidendes: Das ist nicht meine Meinung, sondern steht so in der Bibel. Und die ist für mich die Richtschnur und der Maßstab. Ich persönlich würde nie auf die Idee kommen, einer Frau irgendetwas zu untersagen, weil sie eine Frau ist! Aber ein anderer hat das getan, und zwar vermutlich aus gutem Grund. |
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Lass du mal schön dein Gelaber, dass andere für den Schwachsinn verantwortlich ist, den du hier absonderst. Du kannst dich nicht hinter einem Buch verstecken. Entweder ist dieser frauenfeindliche Müll deine Meinung oder nicht.
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
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01.03.2010 12:20 |
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toffil
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Dabei seit: 10.08.2009
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Original von Grubendol
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Original von toffil
Ihr alle verwechselt da etwas Entscheidendes: Das ist nicht meine Meinung, sondern steht so in der Bibel. Und die ist für mich die Richtschnur und der Maßstab. Ich persönlich würde nie auf die Idee kommen, einer Frau irgendetwas zu untersagen, weil sie eine Frau ist! Aber ein anderer hat das getan, und zwar vermutlich aus gutem Grund. |
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Lass du mal schön dein Gelaber, dass andere für den Schwachsinn verantwortlich ist, den du hier absonderst. Du kannst dich nicht hinter einem Buch verstecken. Entweder ist dieser frauenfeindliche Müll deine Meinung oder nicht. |
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Wie wärs, wenn Du Deine unqualifizierten persönlichen Angriffe läßt und Dich, wie schon x-mal vorgeschlagen, aus innerchristlichen Diskussionen heraushältst?
Zum Thema Frauenfeindlichkeit nur noch eins, weil ich langsam die Schnauze voll davon habe, von Leuten wie Dir angegriffen zu werden: ICH habe noch keine Ehe an die Wand gefahren! Zwar einzig und allein mit Gottes Hilfe und nicht, weil ich so toll bin, aber es bleibt der Fakt. Deine ätzenden Bemerkungen werden durch Dein eigenes Leben ad absurdum gestellt! Du bist vollkommen unglaubwürdig!
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01.03.2010 13:04 |
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Grubendol
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Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von toffil
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Original von Grubendol
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Original von toffil
Ihr alle verwechselt da etwas Entscheidendes: Das ist nicht meine Meinung, sondern steht so in der Bibel. Und die ist für mich die Richtschnur und der Maßstab. Ich persönlich würde nie auf die Idee kommen, einer Frau irgendetwas zu untersagen, weil sie eine Frau ist! Aber ein anderer hat das getan, und zwar vermutlich aus gutem Grund. |
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Lass du mal schön dein Gelaber, dass andere für den Schwachsinn verantwortlich ist, den du hier absonderst. Du kannst dich nicht hinter einem Buch verstecken. Entweder ist dieser frauenfeindliche Müll deine Meinung oder nicht. |
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Wie wärs, wenn Du Deine unqualifizierten persönlichen Angriffe läßt und Dich, wie schon x-mal vorgeschlagen, aus innerchristlichen Diskussionen heraushältst? |
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Dass die geschiedene Frau Käßmann Bischöfin geworden und jetzt wegen eines persönlichen Fehlverhaltens zurückgetreten ist, ist aber keine rein innerchristliche Diskussion.
| Zitat: |
Original von toffil
Zum Thema Frauenfeindlichkeit nur noch eins, weil ich langsam die Schnauze voll davon habe, von Leuten wie Dir angegriffen zu werden: ICH habe noch keine Ehe an die Wand gefahren! Zwar einzig und allein mit Gottes Hilfe und nicht, weil ich so toll bin, aber es bleibt der Fakt. Deine ätzenden Bemerkungen werden durch Dein eigenes Leben ad absurdum gestellt! Du bist vollkommen unglaubwürdig! |
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Ich habe auch noch keine Ehe an die Wand gefahren, weil ich nie verheiratet war. Aber ich habe eine wundervolle Tochter...und wenn es einen Gott gäbe, würde ich ihm dafür danken. Aber ohne brennenden Dornbusch, der mir einen gehörigen Einlauf verpasst, wird das wohl nichts.
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Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 01.03.2010 15:02.
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01.03.2010 15:02 |
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toffil
Mitglied
Dabei seit: 10.08.2009
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| Zitat: |
Original von Grubendol
Dass die geschiedene Frau Käßmann Bischöfin geworden und jetzt wegen eines persönlichen Fehlverhaltens zurückgetreten ist, ist aber keine rein innerchristliche Diskussion.
Ich habe auch noch keine Ehe an die Wand gefahren, weil ich nie verheiratet war. Aber ich habe eine wundervolle Tochter...und wenn es einen Gott gäbe, würde ich ihm dafür danken. Aber ohne brennenden Dornbusch, der mir einen gehörigen Einlauf verpasst, wird das wohl nichts. |
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Der Rücktritt von Frau Käßmann ist definitiv eine innerchristliche Diskussion, weil sie Repräsentantin einer christlichen Organisation war. Deshalb geht es die säkulare Welt einen Dreck an, wie die Kirche damit umgeht! Was aber nichts ausmacht, weil die Kirche ja zu hundert Prozent säkular handelt und nicht biblisch.
Auf den Dornbusch kannst Du Dich verlassen, das sage ich Dir hiermit voraus. Du wirst Deinen ganz persönlichen Dornbusch erleben, fragt sich nur, ob Du dann noch die Chance zur Umkehr haben wirst!
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01.03.2010 15:33 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
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| Zitat: |
Original von toffil
| Zitat: |
Original von Grubendol
Dass die geschiedene Frau Käßmann Bischöfin geworden und jetzt wegen eines persönlichen Fehlverhaltens zurückgetreten ist, ist aber keine rein innerchristliche Diskussion.
Ich habe auch noch keine Ehe an die Wand gefahren, weil ich nie verheiratet war. Aber ich habe eine wundervolle Tochter...und wenn es einen Gott gäbe, würde ich ihm dafür danken. Aber ohne brennenden Dornbusch, der mir einen gehörigen Einlauf verpasst, wird das wohl nichts. |
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Der Rücktritt von Frau Käßmann ist definitiv eine innerchristliche Diskussion, weil sie Repräsentantin einer christlichen Organisation war. Deshalb geht es die säkulare Welt einen Dreck an, wie die Kirche damit umgeht! Was aber nichts ausmacht, weil die Kirche ja zu hundert Prozent säkular handelt und nicht biblisch. |
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Die Kirche tauft, konfirmiert, verheiratet und beerdigt - alles geistliche Tätigkeiten.
| Zitat: |
Original von toffil
Auf den Dornbusch kannst Du Dich verlassen, das sage ich Dir hiermit voraus. Du wirst Deinen ganz persönlichen Dornbusch erleben, fragt sich nur, ob Du dann noch die Chance zur Umkehr haben wirst! |
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Wie unfair...
Lies mal John Bunyan:
| Zitat: |
Es handelt sich um eine aus zwei Teilen (I 1678, II 1684) bestehende allegorische Schilderung einer Reise ins Jenseits.
Die Allegorie schildert Christ, einen normalen Menschen, auf seinem Weg aus der „Stadt der Zerstörung“ (Erde) in die „Himmlische Stadt“ Zion. (Himmel). Auf Christ lastete eine schwere Bürde (die Sünde). Als er in einem Buch (der Bibel) erfuhr, dass diese Last ihn nach Tofet (Hölle) führte, packt ihn Sorge, was für die Erlösung zu tun sei. Er verlässt seine Heimat, um Frau und Kinder zu retten.
Auf seinem Weg begegnen ihm zahlreiche allegorische Figuren aus dem Bereich der christlichen Glaubenswelt, die versuchen ihn aufzuhalten bzw. voranzubringen. Bis zur himmlischen Stadt, die er im ersten Band erreicht, hat Christ zahlreiche Stationen zu bewältigen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pilgerreise...eligen_Ewigkeit |
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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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01.03.2010 16:05 |
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Grubendol
Mitglied
Dabei seit: 06.05.2007
Beiträge: 20985
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| Zitat: |
Original von toffil
| Zitat: |
Original von Grubendol
Die Kirche tauft, konfirmiert, verheiratet und beerdigt - alles geistliche Tätigkeiten.
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Richtig! Deshalb reicht unter anderem die kirchliche Hochzeit nicht aus und muß durch das Standesamt beglaubigt werden. |
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Das ist nur die bürgerlich-rechtliche Seite. Wird aber auch immer uninteressanter, weil heutzutage auch Unverheiratete gleiche Unterhaltsrechte- und Pflichten wie Verheiratete haben.
| Zitat: |
Original von toffil
| Zitat: |
Original von Grubendol
| Zitat: |
Original von toffil
Auf den Dornbusch kannst Du Dich verlassen, das sage ich Dir hiermit voraus. Du wirst Deinen ganz persönlichen Dornbusch erleben, fragt sich nur, ob Du dann noch die Chance zur Umkehr haben wirst! |
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Wie unfair...
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Unfair? Ich warne Dich vor der schlimmsten Fehleintscheidung Deines Lebens!
Leider weiß ich den Namen des atheistischen Wissenschaftlers nicht mehr, der gesagt hat: "Es gibt keinen Gott! Gibt es aber doch einen, dann haben wir am Ende unseres Lebens ein großes Problem!" |
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Ich weiß das auch nicht. Da eine Google-Suche nichts bringt, wird es wohl dein Wunschdenken gewesen sein.
Zudem, wenn die Buddhisten mit ihrer Wiedergeburts-Geschichte Recht haben, dann haben wir auch ein Problem, weil niemand die 49-Tage Regel einhält, die das Tibetanische Totenbuch vorschreibt, es also höchst wahrscheinlich ist, dass Christen nicht ins Nirvana eingehen, sondern ständig wiedergeboren werden, wenn sie sterben.
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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 01.03.2010 16:22.
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01.03.2010 16:20 |
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Grubendol
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Beiträge: 20985
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Ob er Douglas Adams gelesen hat:
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| "Ich weigere mich, zu beweisen, das ich existiere", sagt Gott, "denn ein Beweis ist gegen den Glauben, und ohne Glauben bin ich nichts!" - "Aber", sagt der Mensch, "der Babelfisch ist doch eine unbewusste Offenbarung, nicht wahr? Er hätte sich nicht zufällig entwickeln können. Er beweist, dass es dich gibt, und darum gibt es dich deiner Argumentation zufolge, nicht. Quod erat demonstrandum." - "Ach, du lieber Gott", sagt Gott, "daran habe ich gar nicht gedacht", und löst sich prompt in ein Logikwölkchen auf. ~ Douglas Adams |
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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 03.03.2010 16:50.
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03.03.2010 16:49 |
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