Stundenlohn 1,70 Euro in Hamburg! Danke SPD

Deutschland im Jahr 2008! Danke SPD! Dahin habt ihr uns gebracht:

Zitat:

Familienvater (44) musste für 1,70 Euro Stundenlohn arbeiten Er sortierte Flaschen im Akkord / Als er sich wehrte, gab's die Kündigung ... Recep Günaydin hatte die Stelle bei der Ausbeuterfirma durch die private Arbeitsvermittlung Jobdistrict GmbH bekommen. Unfassbar: Für die Vermittlung des Hunger-Jobs kassierte Jobdistrict 1000 Euro Prämie von der Arge.

http://www.mopo.de/2008/20080703/hamburg...n_arbeiten.html

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Ferdinand am 03.07.2008 13:17.

RE: Stundenlohn 1,70 Euro in Hamburg! Danke SPD

Zitat:

Original von Ferdinand Deutschland im Jahr 2008! Danke SPD! Dahin habt ihr uns gebracht:

Habe ich da irgendwas falsch verstanden? Ich dachte eigentlich bis jetzt, wir haben in Deutschland eine große Koalition, die die Politik macht. Da ist eine Partei nicht besser als die andere.

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RE: Stundenlohn 1,70 Euro in Hamburg! Danke SPD

Zitat:

Original von Quark Habe ich da irgendwas falsch verstanden? Ich dachte eigentlich bis jetzt, wir haben in Deutschland eine große Koalition, die die Politik macht. Da ist eine Partei nicht besser als die andere.

Stimmt, aber die SPD hat den ganzen Dreck zu verantworten, denn die hat uns ja HartzIV und die Sklaverei (Öffnung der Zeitarbeit) unter der Regierung Schröder eingebrockt! Zusammen mit den Grünen!

Mit dem Stundenlohn von 1,70 ¤, das ist natürlich illegal. Immerhin aber haben Rot/Grün und Schwarz/Rot die Rahmenbedingungen geschaffen, dass sich korrupte Ausbeuter so etwas überhaupt trauen!

Übrigens, 3 oder 4 ¤ Stundenlohn brutto ohne irgendeine Umsatzbeteiligung sind auch Ausbeutung! Auch, wenn Ulli das anders sieht!

Dieser Beitrag wurde schon 4 mal editiert, zum letzten mal von Sylvia am 03.07.2008 18:39.

Einspruch!

Die größten Grausamkeiten von Hartz IV gehen auf das Konto der Union, denn ohne die Zustimmung des Bundesrates hätte das ganze Gesetz nicht in Kraft treten können.

Man muss schon sehr kurzsichtig sein, sich Schwarz-Gelb anstelle der Großen Koalition zu wünschen.

Und wenn es kein Hartz IV gegeben hätte, wenn die Staatsverschuldung nicht zurückgefahren worden wäre?

Dann gäbe es jetzt noch zwei Millionen Arbeitslose mehr, keinen Wirtschaftsaufschwung und Brüssel würde wegen des Verstoßes gegen die Maastricht-Kriterien unsere Haushaltspolitik bestimmen.

Das geht übrigens auf das Konto von Helmut Kohl!

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RE: Stundenlohn 1,70 Euro in Hamburg! Danke SPD

Zitat:

Original von Sylvia Stimmt, aber die SPD hat den ganzen Dreck zu verantworten, denn die hat uns ja HartzIV und die Sklaverei (Öffnung der Zeitarbeit) unter der Regierung Schröder eingebrockt! Zusammen mit den Grünen!

Immer nur zurückzuschauen in der Regierung ist ja auch so einfach. Tatsache ist, dass die jetzige Regierung auch keine Notwendigkeit sieht, an den Hartz-IV Regeln etwas zu ändern und diese insofern mit ihren ganzen Auswirkungen mitbilligt.

Da hilft es nicht zu sagen, die SPD hat sich das alles ausgedacht, in der Regierungsverantwortung sind SPD und CDU gemeinsam.

Dass ein Stundenlohn von 1,70 € natürlich Ausbeutung darstellt, ist wohl für jeden klar.

Wobei ich auch vorsichtig bin, bei derartigen Medienberichten, insbesondere der Mopo und der Bild, die das Thema sehr hoch hängen. Mich macht doch ein wenig stutzig, dass der "Job"vermittler für die Vermittlung über die Arge eine Vermittlungsprovision erhalten hat bei derartigen Lohnverhältnissen. Nach meiner eigenen Kenntnis kann ich mir das eigentlich nicht vorstellen - wobei Hamburg allerdings auch weit weg ist.

Das Argument von Grubendol, dass ohne die Zustimmung des Bundesrates die Hartz-IV Reformen nicht in Kraft getreten wären, hat schon seine Berechtigung. Aber man muss auch die schönen Seiten der Reform sehen, so haben wir jede Menge ALG-II Empfänger, bei denen sowieso keiner mehr weiß, wer arbeitet eigentlich grade oder ist in irgendeiner Umschulung, und wo die Statistik sowieso keiner mehr hinterfragen kann.

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Zitat:

Original von Grubendol Einspruch! Die größten Grausamkeiten von Hartz IV gehen auf das Konto der Union, denn ohne die Zustimmung des Bundesrates hätte das ganze Gesetz nicht in Kraft treten können.

Aber, Du wirst doch nicht bestreiten, dass Rot-Grün damals regiert hat! Die Regierung hat zunächst immer die die Verantwortung für die Gesetze, nicht die Opposition!

Zitat:

Man muss schon sehr kurzsichtig sein, sich Schwarz-Gelb anstelle der Großen Koalition zu wünschen.

Damit kannst Du mich nicht meinen und ich habe das auch mit keinem Wort geschrieben!

Zitat:

Und wenn es kein Hartz IV gegeben hätte, wenn die Staatsverschuldung nicht zurückgefahren worden wäre?

Dann gib es doch endlich zu, dass Du HartzIV und ALG2 gut findest!

Zitat:

Dann gäbe es jetzt noch zwei Millionen Arbeitslose mehr, keinen Wirtschaftsaufschwung und Brüssel würde wegen des Verstoßes gegen die Maastricht-Kriterien unsere Haushaltspolitik bestimmen.

Von denen jetzt sehr viele nur Ausbeutungsjobs haben mit 3, 4 oder 5 ¤ für harte Arbeit! Tolle Leistung, da könnt Ihr Schröderianer Stolz sein! Ich könnte kotzen!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Sylvia am 03.07.2008 23:39.

Zitat:

Original von Sylvia Zitat: Original von Grubendol Einspruch! Die größten Grausamkeiten von Hartz IV gehen auf das Konto der Union, denn ohne die Zustimmung des Bundesrates hätte das ganze Gesetz nicht in Kraft treten können. Aber, Du wirst doch nicht bestreiten, dass Rot-Grün damals regiert hat! Die Regierung hat zunächst immer die die Verantwortung für die Gesetze, nicht die Opposition!

Das ist eine sachlich falsche Sicht der Verfassungslage bei uns, was zustimmungspflichtige Gesetze angeht.

Zitat:

Original von Sylvia Zitat: Man muss schon sehr kurzsichtig sein, sich Schwarz-Gelb anstelle der Großen Koalition zu wünschen. Damit kannst Du mich nicht meinen und ich habe das auch mit keinem Wort geschrieben!

Scho' Recht, aber das ist die Konsequenz, wenn ich deine Worte zuende denke.

Zitat:

Original von Sylvia Zitat: Und wenn es kein Hartz IV gegeben hätte, wenn die Staatsverschuldung nicht zurückgefahren worden wäre? Dann gib es doch endlich zu, dass Du HartzIV und ALG2 gut findest!

Ob ich das "gut" finde oder nicht, ist völlig irrelevant angesichts der Tatsache, dass Brüssel uns zu noch größeren Einschnitten ins soziale Netz gezwungen hätte, wenn die ausufernde Staatsverschuldung nicht gebremst worden wäre.

Früher betrugen die Sozialausgaben 30% vom Bundesetat, heute sind es 50%, das war Rot-Grün und das ist die Große Koalition. Weder die Regierung Schröder noch die Regierung Merkel waren bzw. sind unsozial. Unsozial ist Herr Lafontaine, der offenbar noch ein paar Millionen Arbeitslose mehr anstrebt.

Zitat:

Original von Sylvia Zitat: Dann gäbe es jetzt noch zwei Millionen Arbeitslose mehr, keinen Wirtschaftsaufschwung und Brüssel würde wegen des Verstoßes gegen die Maastricht-Kriterien unsere Haushaltspolitik bestimmen. Von denen jetzt sehr viele nur Ausbeutungsjobs haben mit 3, 4 oder 5 ¤ für harte Arbeit! Tolle Leistung, da könnt Ihr Schröderianer Stolz sein! Ich könnte kotzen!

Auch das Kotzen hilft da nichts, was ich hören will, sind Alternativen statt Meckerei an einer Politik, die zum ersten Mal seit 20 Jahren nicht nach unten, sondern nach oben führt.

Um auf fünf Euro netto Stundenlohn zu kommen, muss ich schon ganz schön ackern. Ich sehe es daher nicht ein, dass sich andere Leute auf meine Kosten die Eier schaukeln.

Jedenfalls sind die Zeiten vorbei, in denen ich morgens regelmäßig Langzeitarbeitslose aus den Frühkneipen nach Hause gefahren habe, die mich dafür auch noch verascht haben, dass ich so blöd bin, in diesem Staat überhaupt noch zu arbeiten. Ich finde es deshalb überhaupt nicht schlimm, einen von diesen jetzt beim Müll auflesen in der City zu sehen.

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Zitat:

Original von Grubendol Früher betrugen die Sozialausgaben 30% vom Bundesetat, heute sind es 50%, das war Rot-Grün und das ist die Große Koalition. Weder die Regierung Schröder noch die Regierung Merkel waren bzw. sind unsozial. Unsozial ist Herr Lafontaine, der offenbar noch ein paar Millionen Arbeitslose mehr anstrebt.

1. Die Frage ist natürlich, was man alles in diesen Bereich reinrechnet!

Nur ein Beispiel von mehreren: Wenn ein Arbeiter vom Unternehmer XYZ 4,-- EURO Stundenlohn erhält, weil es ja immer noch keinen mindestlohn gibt, dann ist er nach wie vor auf HartzIV angewiesen! Die ARGE zahlt jetzt dem fleißigen Arbeitnehmer Geld aus, das eigentlich der Arbeitgeber XYZ aufwenden müßte! Arbeitgebersponsering aus dem Bundeshaushaltsressort Soziales! Und das passiert tagtäglich millionenfach in Deutschland!

2. Wir hätten viel, viel mehr Geld im Bundeshaushalt, wenn man die Besteuerung der Kapitalgesellschaften in den vergangenen Jahren nicht so massiv gesenkt hätte.

3. Zur Linken muß ich mich nicht äußern, da kennt Ferdi sich besser aus! Allerdings: Es wäre gut, wenn man nicht jeden ernstzunehmenden Vorschlag der Linken kategorisch ablehnen würde, nur weil er von denen kommt! In der Regel fordert die Linkspartei eine Politik, die vor zwanzig Jahren inhaltlich voll von der SPD vertreten wurde.

Weiter: Wenn die SPD den flächendeckenden Mindestlohn in Deutschland wirklich haben wollte, wie sie es ja vor Wahlen so gerne behauptet, hätte sie ihn längst zusammen mit der Linkspartei und Teilen der Grünen beschließen können!

So, ich bin jetzt weg und fahre nach Wanna! Schönen Tag noch!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Nadermann am 04.07.2008 10:17.

Zitat:

Original von Nadermann Zitat: Original von Grubendol Früher betrugen die Sozialausgaben 30% vom Bundesetat, heute sind es 50%, das war Rot-Grün und das ist die Große Koalition. Weder die Regierung Schröder noch die Regierung Merkel waren bzw. sind unsozial. Unsozial ist Herr Lafontaine, der offenbar noch ein paar Millionen Arbeitslose mehr anstrebt. 1. Die Frage ist natürlich, was man alles in diesen Bereich reinrechnet! Nur ein Beispiel von mehreren: Wenn ein Arbeiter vom Unternehmer XYZ 4,-- EURO Stundenlohn erhält, weil es ja immer noch keinen mindestlohn gibt, dann ist er nach wie vor auf HartzIV angewiesen! Die ARGE zahlt jetzt dem fleißigen Arbeitnehmer Geld aus, das eigentlich der Arbeitgeber XYZ aufwenden müßte! Arbeitgebersponsering aus dem Bundeshaushaltsressort Soziales! Und das passiert tagtäglich millionenfach in Deutschland!

Durchaus richtig, weil wir es für sinnvoller halten, Arbeit zu subventionieren, nicht aber Arbeitslosigkeit.

Eine vernünftige Wirtschafts- und Sozialpolitik sollte immer zwischen Keynesianismus und Neoliberalismus oszillieren, keine der beiden konkurrierenden ökonomischen Theorien ist für alle Zeiten und alle Phasen des Wirtschaftskreislaufs das Nonplusultra. Die entsprechenden "Stellschrauben", also Lohnnebenkosten, Beiträge zu den öffentlichen Kassen, Steuern, öffentliche Investitionen und soziale Transferleistungen müssen immer wieder neu justiert werden.

Zitat:

Original von Nadermann 2. Wir hätten viel, viel mehr Geld im Bundeshaushalt, wenn man die Besteuerung der Kapitalgesellschaften in den vergangenen Jahren nicht so massiv gesenkt hätte.

Wofür wir aber keine Mehrheit im Bundestag hinkriegen.

Zitat:

Original von Nadermann 3. Zur Linken muß ich mich nicht äußern, da kennt Ferdi sich besser aus! Allerdings: Es wäre gut, wenn man nicht jeden ernstzunehmenden Vorschlag der Linken kategorisch ablehnen würde, nur weil er von denen kommt! In der Regel fordert die Linkspartei eine Politik, die vor zwanzig Jahren inhaltlich voll von der SPD vertreten wurde. Weiter: Wenn die SPD den flächendeckenden Mindestlohn in Deutschland wirklich haben wollte, wie sie es ja vor Wahlen so gerne behauptet, hätte sie ihn längst zusammen mit der Linkspartei und Teilen der Grünen beschließen können!

Eben, vor 20 Jahren. Das ist genau das Problem der Linkspartei, dass sie mit zu vielen Rezepten kommt, die veraltet sind.

Um ein vernünftiges Mindestlohngesetz hin zu bekommen, das keine Arbeitsplätze kostet (als durch Produktionsverlagerungen ohnehin wegfallen), ist ein breiter gesellschaftlicher Konsens nötig, dem sich die Union und die FDP leider grundsätzlich verweigern. Der Versuch der SPD, den Mindestlohn mittels einer Salamitaktik einzuführen, war angesichts der Mehrheiten leider von vornherein zum Scheitern verurteilt.

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Zitat:

Original von Grubendol Durchaus richtig, weil wir es für sinnvoller halten, Arbeit zu subventionieren, nicht aber Arbeitslosigkeit.

Da wird aber nicht "Arbeit" subventioniert, sondern Konzerne! Die Firmen lachen sich dafür doch nen Ast!

Warum volle Löhne zahlen, wenn Vater Staat Spenden überweist???

Das durchschaut sogar Trude!

Zitat:

Original von Grubendol Einspruch! Die größten Grausamkeiten von Hartz IV gehen auf das Konto der Union, denn ohne die Zustimmung des Bundesrates hätte das ganze Gesetz nicht in Kraft treten können. Man muss schon sehr kurzsichtig sein, sich Schwarz-Gelb anstelle der Großen Koalition zu wünschen. Und wenn es kein Hartz IV gegeben hätte, wenn die Staatsverschuldung nicht zurückgefahren worden wäre? Dann gäbe es jetzt noch zwei Millionen Arbeitslose mehr, keinen Wirtschaftsaufschwung und Brüssel würde wegen des Verstoßes gegen die Maastricht-Kriterien unsere Haushaltspolitik bestimmen. Das geht übrigens auf das Konto von Helmut Kohl!

So tief sind wir dank Schröder und Co gesunken.

Deswegen sage ich weg mit Hartz IV, auch wenn du es nicht hören willst.
Dieses Gesetz ist eine Diskriminierung, ohne gleichen.

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Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Gertrud Zitat: Original von Grubendol Durchaus richtig, weil wir es für sinnvoller halten, Arbeit zu subventionieren, nicht aber Arbeitslosigkeit. Da wird aber nicht "Arbeit" subventioniert, sondern Konzerne! Die Firmen lachen sich dafür doch nen Ast! Warum volle Löhne zahlen, wenn Vater Staat Spenden überweist??? Das durchschaut sogar Trude!

Das versteht er nicht. Er hat den Standpunkt lieber sollen die Leute für 4,- EUR arbeiten, als zu hause rum zulungern.

Das dadurch aber die Neo Liberale Wirtschaftspolitik gesponsert wird ist im egal.
Hauptsache der kleine Hartz IVler wird ausgebeutet.

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Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Ich habe Verständnis für vieles, was an den aktuellen Ausführungen des Gesetzes zu kritisieren ist, aber der grundsätzliche Ansatz konnte angesichts der Wirtschafts- und Arbeitsmarktlage, dem Erbe der Ära Kohl, von 1998 bis 2005 kaum ein anderer sein.

Was nützen uns sechs Millionen offen Arbeitslose ohne jegliche Perspektive? Jetzt ist der Aufschwung schon wieder vorbei und ob sich die Sache mit dem ausgeglichenen Haushalt tatsächlich schon so bald bewerkstelligen lässt, wie Steinbrück das möchte, ist fraglich. Auf jeden Fall ist richtig, es nicht noch länger den kommenden Generationen aufzubürden.

Da helfen auch hohle Parolen vom "Sponsoring der neoliberalen Wirtschaftpolitik" nichts. Und Ausbeutung ist ein Wesensmerkmal der kapitalistischen Wirtschaftsordnung, für die sich die Mehrheit der Menschen hier — anscheinend — noch immer ausspricht. Wenn der Staat zuviel von dem Mehrwert abschöpft, den das Kapital erzielt, hören die Burschen einfach auf zu investieren und ruhen sich gänzlich auf ihren Milliarden aus. Das ist dann auch nicht gut, denn die Arbeitslosigkeit steigt und die Steuereinnahmen sinken.

Die Globalisierung nun hat Deutschland zunehmend auch einem globalen Lohnwettbewerb ausgesetzt. Kohl hat es selber gesagt, dass Deutschland von einem Industrie-Hochlohnland zu einem Dienstleistungs-Niedriglohnland werden muss. Und er hat seinem Nachfolger Schröder die Maastricht-Fesseln hinterlassen, die Rot-Grün gar keine andere Möglichkeit als die Arbeitsmarktreform gelassen haben.

Sozialdemokratische Politik kann in diesem System nur heißen, soviel soziale Gerechtigkeit für so viele Menschen wie möglich zu gewährleisten. Ungerechtigkeiten wird es immer geben, und die Stellschrauben müssen immer wieder neu justiert werden, und mir gefällt die Drehrichtung der Sozis noch immer besser als die der Schwarzen. Das hat Oskar vergessen!

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 21.07.2008 19:35.

Und bei wem ist der Aufschwung angekommen?

Bei mir auf jedenfall nicht. Bei meinen Geschwistern nicht, und bei meinen Freunden und Bekanten und Arbeitskollegen auch nicht.
Also bei wem ist der Aufschwung denn angekommen?

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Wer gegen soziale Gerechtigkeit ist, ist für Harz IV

Zitat:

Original von Grubendol Die Globalisierung nun hat Deutschland zunehmend auch einem globalen Lohnwettbewerb ausgesetzt. Kohl hat es selber gesagt, dass Deutschland von einem Industrie-Hochlohnland zu einem Dienstleistungs-Niedriglohnland werden muss. Und er hat seinem Nachfolger Schröder die Maastricht-Fesseln hinterlassen, die Rot-Grün gar keine andere Möglichkeit als die Arbeitsmarktreform gelassen haben. Sozialdemokratische Politik kann in diesem System nur heißen, soviel soziale Gerechtigkeit für so viele Menschen wie möglich zu gewährleisten. Ungerechtigkeiten wird es immer geben, und die Stellschrauben müssen immer wieder neu justiert werden, und mir gefällt die Drehrichtung der Sozis noch immer besser als die der Schwarzen. Das hat Oskar vergessen!

Das konnte nur von Dir kommen, die CDU unter Kohl oder auch jeden anderen CDU Politiker, hätte es niemals gewagt den kleinen Arbeiter so ins Portmonee zu greifen. Wie es die SPD unter Schröder gemacht hat.
Da kannst du dein Schröder auch noch so schön verteidigen. Das größte Übel was wir in der Politik hatten waren erst 16 Jahre Kohl und dann 7 Jahre Schröder.

Und unter Schröder leidet die SPD heute immer noch, der Raffzahn der sich nach Gazprom abgesetzt hat.

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Zitat:

Original von Der Ostwestfale Und bei wem ist der Aufschwung angekommen? Bei mir auf jedenfall nicht. Bei meinen Geschwistern nicht, und bei meinen Freunden und Bekanten und Arbeitskollegen auch nicht. Also bei wem ist der Aufschwung denn angekommen?

Bei all' denen, die nicht arbeitslos geworden sind, weil die Wirtschaft in den letzten zwei Jahren Jobs geschaffen hat. Der verhängnisvolle Trend zu immer mehr Arbeitslosigkeit wurde zumindest zeitweise gestoppt.

Vielleicht kennst du einfach die falschen Leute, ich kenne keine Arbeitslosen in meinem privaten Umfeld. Meine Geschwister, Nichten und Neffen haben Arbeit. Man muss sich schon auch ein bisschen selber kümmern und schließlich ist da auch noch die Frage der
Qualifikation.

Du hast doch auch Arbeit, oder?

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Um mich geht es hier nicht.
Es geht ganz allein um deine dir so hochverehrte Neo Liberale Wirtschaft, die massen weise gut bezahlte Arbeit abschafft, und Arbeitsstellen zu Dumping löhnen schaft.

So lange du das nicht einsiehst das der Steuerzahler die Neo Liberale Wirtschaft subventioniert. Aber da Du ja den Standpunkt vertritt, die Leute können auch für 4,- EUR die Stunde Arbeiten. Solange kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner.

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Zitat:

Original von Der Ostwestfale Um mich geht es hier nicht.

Dann schreib' auch bitte nicht, dass der Aufschwung nicht bei dir angekommen ist. Wenn du die persönliche Ebene hier einbringst, wirst du auch Antworten auf dieser Ebene erhalten.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Es geht ganz allein um deine dir so hochverehrte Neo Liberale Wirtschaft, die massen weise gut bezahlte Arbeit abschafft, und Arbeitsstellen zu Dumping löhnen schaft.

Deine Wortwahl "deine dir so hochverehrte Neo Liberale Wirtschaft" ist schon wieder völlig daneben.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale So lange du das nicht einsiehst das der Steuerzahler die Neo Liberale Wirtschaft subventioniert.

Ich bin total gegen Subventionen, vor allem für die Landwirtschaft. Damit wird ja bloß die Wählerschaft der CDU/CSU subventioniert. Ich bin für ein einfaches Steuerrecht, dass es dem Unternehmer nicht mehr gestattet, sich die Taxifahrt in den Puff vom Staat bezahlen zu lassen.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Aber da Du ja den Standpunkt vertritt, die Leute können auch für 4,- EUR die Stunde Arbeiten. Solange kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner.

Zweige mir bitte konkret, wo ich die Ansicht vertreten habe, die Leute könnten auch für vier Euro arbeiten. Wenn die Hartz-IV Gesetzer für solchen Missbrauch benutzt werden, wie er vielfach geschildert wird, kann nur eine starke linke Volkspartei das abstellen.

Ich bin für einen flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohn, dessen Höhe alle zwei Jahre neu austariert werden muss, und zwar in Verhandlungen zwischen dem DGB (und Sozialverbänden, wozu auch Kirchen gehören) und der Regierung bzw den Spitzen der Unternehmerverbände (BDI).

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Ich wiederhole:

Man muss schon sehr kurzsichtig sein, sich Schwarz-Gelb anstelle der Großen Koalition zu wünschen.

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Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
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Und ich wiederhole:
Es wird kein schwarz - gelb geben.
Es wird bei der großen Koalition bleiben mit der SPD als Junior Partei.

Was das heißt muss ich jawohl nicht schreiben.

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Zitat:

Original von Der Ostwestfale Was das heißt muss ich jawohl nicht schreiben.

Hängt größtenteils von der wirtschaftlichen Entwicklung ab, die wiederum von der Entwicklung der Energiepreise bestimmt wird. Wenn es nichts zu verteilen gibt, kann auch die SPD nichts machen.

Wenn es aber etwas zu verteilen gibt, geht ohne die SPD alles an den kleinen Leuten vorbei.

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Die SPD hatte 7 Jahre Zeit, und was ist passiert sie hat die kleinen Leute ausgenommen wie Weihnachtsgänse, und der Neo Liberalen Wirtschaft die Kohle in den Rachen geworfen.

Aber selbst das, hast Du bis heute nicht kapiert.
Und deswegen wird die SPD auf lange Zeit keine große Rolle mehr in der Deutschen Politik spielen.

Sie wird doch jetzt schon nicht mehr ernst genommen von der CDU oder der FDP.
Und die Grünen sind gerade dabei sich abzukapseln von der SPD.

Träume Du weiter von einer erfolgreichen SPD, viel Spass dabei.

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Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Der Ostwestfale Um mich geht es hier nicht. Dann schreib' auch bitte nicht, dass der Aufschwung nicht bei dir angekommen ist. Wenn du die persönliche Ebene hier einbringst, wirst du auch Antworten auf dieser Ebene erhalten.

Ne der Aufschwung ist bei Mir nicht angekommen, obwohl ich schon seit 28 Jahren im Arbeitsleben stehe.
Bei mein Schwager hat er sogar ne Lohn Kürzung von 2,- Euro die Stunde gebracht. Da staunt du was, wie ist das möglich? Finde es heraus.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Der Ostwestfale Es geht ganz allein um deine dir so hochverehrte Neo Liberale Wirtschaft, die massen weise gut bezahlte Arbeit abschafft, und Arbeitsstellen zu Dumping löhnen schaft. Deine Wortwahl "deine dir so hochverehrte Neo Liberale Wirtschaft" ist schon wieder völlig daneben.

Was soll ich denn sonst schreiben, du bist mit der Wirtschaft zufrieden. Und ich nicht, woran mag das wohl liegen.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Der Ostwestfale So lange du das nicht einsiehst das der Steuerzahler die Neo Liberale Wirtschaft subventioniert. Ich bin total gegen Subventionen, vor allem für die Landwirtschaft. Damit wird ja bloß die Wählerschaft der CDU/CSU subventioniert. Ich bin für ein einfaches Steuerrecht, dass es dem Unternehmer nicht mehr gestattet, sich die Taxifahrt in den Puff vom Staat bezahlen zu lassen.

Ich wusste gar nicht das die kostenlosen ALG 2 Praktikanten, nur in CDU gewählten Betrieben Arbeiten dürfen.
Dafür muss der Unternehmer eine Quittung bekommen,
ich kann mich nicht erinnern jemals einen Geschäftsmann eine Quittung ausgestellt zu haben wenn er in oder aus dem Puff gekommen ist.

Zitat:

Original von Grubendol Zitat: Original von Der Ostwestfale Aber da Du ja den Standpunkt vertritt, die Leute können auch für 4,- EUR die Stunde Arbeiten. Solange kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner. Zweige mir bitte konkret, wo ich die Ansicht vertreten habe, die Leute könnten auch für vier Euro arbeiten. Wenn die Hartz-IV Gesetzer für solchen Missbrauch benutzt werden, wie er vielfach geschildert wird, kann nur eine starke linke Volkspartei das abstellen. Ich bin für einen flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohn, dessen Höhe alle zwei Jahre neu austariert werden muss, und zwar in Verhandlungen zwischen dem DGB (und Sozialverbänden, wozu auch Kirchen gehören) und der Regierung bzw den Spitzen der Unternehmerverbände (BDI).

Weil Du wie immer die SPD auf Gedeih und Verderb verteidigst
Nicht unter schwarz - gelb sind die Hartz Gesetze entstanden, sondern unter rot - grün und das ist nun mal fakt.
schwarz - gelb hätte sich das niemals getraut weil sie dann weg vom Fenster gewesen wären.
rot - grün hat es gemacht, und jetzt bekommt rot die Quittung dafür.
Was vollkommen korrekt ist.
Wie viele Mitglieder sind denn dank Schröder aus der SPD ausgetreten, und warum.

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Zitat:

Original von Der Ostwestfale Die SPD hatte 7 Jahre Zeit, und was ist passiert sie hat die kleinen Leute ausgenommen wie Weihnachtsgänse, und der Neo Liberalen Wirtschaft die Kohle in den Rachen geworfen. Aber selbst das, hast Du bis heute nicht kapiert. Und deswegen wird die SPD auf lange Zeit keine große Rolle mehr in der Deutschen Politik spielen.

Das ist purer Quatsch!

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Sie wird doch jetzt schon nicht mehr ernst genommen von der CDU oder der FDP. Und die Grünen sind gerade dabei sich abzukapseln von der SPD.

Was ist das für eine dämliche Formulierung: "nicht mehr ernst genommen" - eine Nullaussage!

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Zitat:

Original von Der Ostwestfale Weil Du wie immer die SPD auf Gedeih und Verderb verteidigst

Nein, das ist nur in deiner verqueren Wahrnehmung der Fall. Nach der Argumentationslogik könnte man dir ebenso vorwerfen, dass du den Mauerbau und den Schießbefehl verteidigst, solange alte SED-ler in der Linkspartei das Sagen haben, was ich aber nie behauptet habe.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale Nicht unter schwarz - gelb sind die Hartz Gesetze entstanden, sondern unter rot - grün und das ist nun mal fakt.

Das ist nur so, wenn man die tatsächlichen "Fakten" der Einführung der Hartz-IV Gesetze ignoriert, Bundesratsmehrheit der Union etc.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale schwarz - gelb hätte sich das niemals getraut weil sie dann weg vom Fenster gewesen wären.

Eine frisch gewählte Regierung kann nicht "weg vom Fenster" sein. Das ist Blödsinn!

Sie hätten es ohne bei einer Regierungsmehrheit völlig ohne Einfluss der SPD viel härter für die Arbeitslosen gemacht, lies dir mal Merkels Reden vor der Wahl durch.

Zitat:

Original von Der Ostwestfale rot - grün hat es gemacht, und jetzt bekommt rot die Quittung dafür. Was vollkommen korrekt ist. Wie viele Mitglieder sind denn dank Schröder aus der SPD ausgetreten, und warum.

Das ist völlig egal, dein ideologisches Gewaber kann die mathematischen Gegebenheiten der Wahl von 2005 nicht aus der Welt schaffen.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Grubendol am 23.07.2008 10:27.

Du kannst ja weiter auf die SPD setzten, aber heule nicht weiter hier rum wenn man nicht deiner Meinung ist.

Deine SPD wird ihre Quittung bekommen, das steht so fest wie das Amen in der Kirche.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Der Ostwestfale am 23.07.2008 19:17.

Ich habe noch nie aus politischen Gründen geheult.

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Grubendol, du kannst es drehen wie du willst, die SPD war mehr als hundert Jahre lang die Partei für soziale Gerechtigkeit und die Partei gegen den Sozialabbau!

Seit Gerhard Schröder ist die SPD die Partei gegen soziale Gerechtigkeit und die Partei für den Sozialabbau!

Arbeitslsoe wurden zu Bittstellern und Bettlern degradiert und durch HartzIV enteignet!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Ferdinand am 30.07.2008 00:16.

Zitat:

Original von Ferdinand Grubendol, du kannst es drehen wie du willst, die SPD war mehr als hundert Jahre lang die Partei für soziale Gerechtigkeit und die Partei gegen den Sozialabbau! Seit Gerhard Schröder ist die SPD die Partei gegen soziale Gerechtigkeit und die Partei für den Sozialabbau! Arbeitslsoe wurden zu Bittstellern und Bettlern degradiert und durch HartzIV enteignet!

Das bestreite ich.

Hätten wir 2005 Schwarz-Gelb bekommen, dann könntet ihr jetzt mit Recht schreien. Vergiss nicht, dass Frau Merkel die Sozialpolitik erst entdeckt hat, nachdem und weil die Union bei Bundestagswahl so schlecht abgeschnitten hat.

Lies die Positionen der Union von der der Wahl nach.

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"So seid ihr Menschen: Wenn euer Bauch spricht, vergesst ihr den Verstand.
Wenn euer Verstand spricht, vergesst ihr euer Herz.
Und wenn euer Herz spricht, vergesst ihr alles."
- Der Dieb von Bagdad
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"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."
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Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!